Форум гитаристов

Главное чтобы автор понимал, что электрогитара это вам не фунт изюму    Автор, ты хоть знаешь, что должен будешь постоянно глушить все струны, которые не должны звучать? Иначе они будут издавать вой переходящий в нытье, а не приятное для слуха эхо как на акустике)

Вот например СРВ играет вроде бы простые ноты... Но чтобы прилично сыграть эти ноты, тебе понадобится инвестировать бесконечное кол-во жопочасов в занятия и кровавые мозоли. Ты к этому готов морально? Я поэтому и топлю за минимальные вложения, чтобы если наступит разочарование, не пришлось еще и мириться с финансовыми потерями.

https://www.youtube.com/watch?v=t54xyIcgbks

А звук на цифре сейчас наруливается любой без особых проблем и танцев с бубном. Вот Line6, пожалуйста..

https://www.youtube.com/watch?v=Ns7X5gyJkzs

В процессоре ты ограничен его прошивкой, купил Акс2... вышел Акс3 - и все, ты уже лох, как с айфоном    А плагины на комп можно любые грузить, они обновляются и не требуют апгрейда железа   

Ой, да ладно!
Ну купил второй Акс - сидишь пишешь нетленки. Вышел третий - продал второй за чуть дешевле чем купил, докинул 2-4 сотни - взял третий! Сидишь дальше - пишешь нетленки! 
Попробуй проделать такое с софтом!   
Ага, а плагины хорошие - тоже денег стоят.
Купил один, а завта лучше выйдет - покупай опять.
Тот же Акс и многие другие процессоры обычно в течение нескольких лет имеют бесплатные апдейты, но иногда и платные.

Да и если одним звуком всё время жужжать, то действительно можно найти один хороший плагин и всё.
Но если тебе нравится разнообразный звук и куча качественных эффектов, то проц тупо удобнее даже играть на диване.
Хотя из моего опыта даже с тем же Аксом (пусть и AX8) обычно в итоге наруливаешь с десяток другой патчей и играешь на них, а 99% возможностей разнообразного звука не используется, но он у тебя всегда под рукой.

Хоть мне и не надо ничего никуда таскать, но я и лэптопами (ноутами) не пользуюсь - только стационарными компами.
А на бюджетных ноутах обычно низкая производительность и реально когда начнёт всё тормозить или щёлкать - вместо занятий музыкой будет одна дрочка по поводу того как настроить нормальный звук.
А лэптоп особо и не проапгрейдишь.
Так что потому и советую начать с недорогого процессора, что бы можно было попробовать оба варианта - играть через софт и через "железо".
К аналоговому усилению можно прийти попозже и это может быть немного шоком и пересмотром звукоизвлечения, но не так что бы прям революция. Просто как одну машину водить немного сложнее, а другую легче - со временем привыкаешь к обеим.

... и добавил:

Зачем процессор-то, если уже звуковуха будет? Либо одно, либо другое. Процессор гитарный - это по сути звуковуха + компьютер в одном корпусе.

Ну да, вот у меня есть такой - Avid Eleven Rack (2RU) 

Он нужен для мобильности, чтобы взять с собой на репу, на выступление.. В нем меньше памяти и вычислительной мощности по сравнению с домашним компом.

Мой не для мобильности, а больше как студийный или туровый - загрузил свои рэковые стойки с оборудованием, сел в автобус и покатил! 

Специализированные контроллеры и оборудование всегда лучше чем компьютер общего назначения, где вся это "лишняя" память и производительность часто играют не такую существенную роль как хорошо оптимизированный код.

Тот же Helix - разве он звучит в софте на ПК лучше, чем в "железе" из-за того что у компьютера проц лучше и памяти больше?

А в чем разница? Я начинал с транзисторного комбика, потом был Line6 Pod HD500, и уже потом лампа.. Никакой разницы в звукоизвлечении при переходах туда-сюда не заметил. То, что цифра играет за тебя, или как-то облегчает извлечение, имхо - миф.

Чем больше перегруз, тем меньше разницы, но на чистом динамика очень сильно различается.

АЦП/ЦАП и т.д.. Странно, что в спеках helix не указано какие чипы используются. Скорее всего какой-то ноунейм Производители обычно хвастаются, если на девайсе стоит качественный ЦАП.

Никто сейчас не использует нонейм. Всё известно.

A/D 8 Channels: https://www.cirrus.com/en/pubs/proDatasheet/CS5368_F5.pdf
D/A 8 Channels: https://www.cirrus.com/en/pubs/proDatasheet/CS4385_F2.pdf

Такие же конверторы использует и AX8 и кажется Eleven Rack или аналогичную версию с меньшим количеством каналов.

Сам DSP - что в Хеликсе, что в AX8 - один и тот же - две штуки SHARC ADSP-21469, цена которому где то 25 баксов за чип.
А вот во втором (рэковом ) Аксе намного мощнее - SuperSHARC, цена которого раньше была около 250 баксов за один чип.
В третьем они используют совсем другой DSP.

Софт, даже если платный, все равно удобнее.

Чем же он удобнее, особенно если речь за отдельные плагины?
Ну хорошо, собери мне такую цепочку с нуля как на Аксе, что бы гитара звучала как электро-орган:



Сколько надо плагинов купить или бесплатных нарыть?
Да и все хорошие ревера и дилэи для космоса - часто платные, а я такой звук как раз люблю.

Софт, который в виде готового рига в принципе хорош, типа BIAS FX.

Можно хоть хеликс, хоть шмеликс себе скачать за минуту, и сравнивать - не вставая со стула... У софта бесплатный триал две недели. Не понравилось - не купил. А так придется строить пирамиду из железных штук и проводов, которую еще надо питать электричеством, единственная задача которой - гонять прошивки. Не проще ли эти прошивки на компе гонять?

Ага только забыл сказать что тот же ноут свой тоже придётся апгрейдить каждые 3-5 лет, но и проц сейчас устаревает морально за такое же время.
То есть надо потратить от 500 до штуки баксов на компьютер, и если это мобильный, то надо поотключать всё энергосбережение, не пользовать анти-вирус, если не хочешь поиметь разного рода проблоем со звуком.

Да, каждому своё, но я свой первый Eleven Rack купил в 2015 году - тогда он был одним из топовых процессоров, уступая Аксу, но я до сих пор на нём играю и нравится.

Чуть позже взял второй ER - за 350 баксов, по сути это как цена за аналогичный много-канальный аудио-интерфейс - для второго своего компа в другой комнате, что бы без пороки проекты в Pro Tools можно было записывать и сводить в двух местах.

Позже купил AX8 - пока мне больше ничего не надо и не вижу нужды ни в софте (кроме как из интереса попробовать что там, да как), ни в более мощных процессорах.
Да и 3 ламповых усилка с 4 кабинетами дома - можно не париться и просто играть. 

Vasik_NJ
я не собираю органную цепочку, я в основном на хайгейне играю всякий тяжеляк) Исхожу из принципов разумной достаточности. Ну типа - зачем покупать игровую приставку и двд-проигрыватель, если мой компьютер и игрушки тянет и фильмы показывает?

Ну вот в этом у нас и разница подходов - я фильмы предпочитаю смотреть на двд и блу-рэй проигрывателях и на большом экране телевизора. Отдельный компьютер к нему тоже подключен - чисто для мультимедии.
И, к слову сказать, пока у сына была приставка Wii, мне именно в Call of Duty нравилось играть больше именно на ней, чем на компе, хотя на компе графика получше.

Точно так же - зачем я буду покупать внешний гитарный процессор, если мой компьютер тянет обработку звука софтом? Достаточно купить аудиоинтерфейс.

Так если гитарный проц с функцией аудио-интерфейса стоит столько же сколько и отдельно аудио-интерфейс, так почему же не купить проц? 
Тем более там уже всё оргнанизовано и если человек нулёвый, то можно просто поперебирать пресеты, наглядно понять как строится гитарный звук, а потом уже проще будет рулить самому в том числе и в софте.

Если я живу в 10 минутах пешком от работы, я буду с удовольствием ходить пешком на работу. А кто-то купит рендж ровер и будет на нем туда ездить.

А если работа не в 10 минутах пешком и на машине надо час по хайвэю ехать, а на велосипеде вообще пол дня, да и опасно, то будешь покупать условный рендж ровер, если деньги есть на комфорт?
Ладно, на этот вопрос можно не отвечать... он далёк от обсуждаемой темы  Мир, дружба, жвачка.

Ну... Звук звуком, но я лично всё таки за "начинать с аналога", сразу чувствовать прямую зависимость того, что выходит из колонки и тем, что делается руками, пусть звук и по проще, по этому и перечислил варианты комбиков. Ещё не так давно это было "априори", теперь же найдётся, кто шапками забросает, а то и чем-то по жёсче

А что, в цифре у тебя нет прямой зависимости того что ты делаешь руками и того что ты слышишь в колонках/наушниках? Странно, если в комп, в процессор, в ямаху тхр не глушить левые струны или навалить побольше гейна, тут же начинают слышаться все косяки звукоизвлечения, возюканья пальцами по струнам при перестановке пальцев (например, когда банальную квинту двигаешь от лада к ладу), рассинхрон рук.

Зачем процессор-то, если уже звуковуха будет? Либо одно, либо другое. Процессор гитарный - это по сути звуковуха + компьютер в одном корпусе. Он нужен для мобильности, чтобы взять с собой на репу, на выступление.. В нем меньше памяти и вычислительной мощности по сравнению с домашним компом.

Лично меня раздражает задержка при игре через плагин . Я правда пробовал из этой "оперы" только Helix Native , но мне не понравилось . Поэтому дешёвенький процессор избавит от этой проблемы .
А по поводу поцессоров от Fractal Audio ( остальные не рассматриваю ) - это отличное вложение денег . За сколько купил ( если не переплатил по собственной глупости жадным барыгам ) за столько и продал и купил новое поколение . Ну и постоянно выходят обновления прошивки , ребята в этой компании молодцы , лучшие в этой области ...

Ой, да ладно!
Ну купил второй Акс - сидишь пишешь нетленки. Вышел третий - продал второй за чуть дешевле чем купил, докинул 2-4 сотни - взял третий! Сидишь дальше - пишешь нетленки! 
Попробуй проделать такое с софтом!   

А ещё у софта как ни крути хоть минимальная , но всё таки есть задержка . Иногда это очень мешает . А если учится играть с этого , то вообще потом хороший барабанщик/ударник будет в тебя плевать на репе и кидать палочки , потому что в ударку попадать не будешь ...
А за Фракталов всё так и есть , они не падают в цене уже много лет , спасибо им за это , поэтому обновляться не накладно