Автор Тема: Выбор процессора эффектов  (Прочитано 6158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн шар

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор процессора эффектов
« Ответ #45 : Августа 14, 2018, 09:49:35 »
Я не претендую на чумовой звук,хочется поиграть нормально.Кстати звук не плохой на ENGL.

Оффлайн craftman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1007
  • ..strange life..
Re: Выбор процессора эффектов
« Ответ #46 : Августа 15, 2018, 22:28:54 »
Процессоры фтопку! Однозначно.  :pozor: Без объяснений.


Из педалек я бы (имхо) обратил внимание на это:

https://youtu.be/arxvHLOwjvs

Или это:

https://youtu.be/tLls-Df4lWU

https://youtu.be/C-lX1G7mz3g


http://musicmen.ru/catalog/akai/akai_pro_drive_3_distortion_analogovaya_custom_shop/


Хотя всё конечно индивидуально решается. Цели, задачи..вкус.. цвет.. фасон.. :pozor:








Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8077
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор процессора эффектов
« Ответ #47 : Августа 15, 2018, 22:50:40 »
из напольных - fractal audio ax 8, конкурентов нет.
Сам лично сравнивал?

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7639
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Выбор процессора эффектов
« Ответ #48 : Августа 19, 2018, 13:49:51 »
Не совсем понял про эффект вау-вау. Может быть гитара плохо настроена и появляются диссонансы?
По поводу громкости - вполне логично, что несколько струн вместе будет звучать громче, чем одна. Да и одна нота на разных струнах будет звучать с разной громкостью, если сила удара одинаковая. Ну тут обычная физика. В этом и фишка динамики игры, т.е. тебе нужно выделить ноту - ты ее играешь с большей атакой, нужно чуть тише интервал - чуть с меньшей. Вообще есть куча факторов, оказывающих влияние - сила удара по струне, наклон медиатора, время отрыва пальца от грифа и т.д. и т.п. Единственное - перегруженный звук дает некоторую небольшую компрессию, поэтому разница чуть менее существенна.
Ну и грамотная аранжировка песен обычно учитывает, что вот в этом моменте надо выделить, поэтому надо сыграть аккорд, а в этих местах потише, поэтому будут несколько нот с меньшей атакой и в таком духе.
спасибо вам за ответ. я несколько месяцев немного поучил теорию и теперь постараюсь задать вопрос правильно...

про эффект вау-вау: если мы зажмем 4 струну на 5 ладу и одновременно запустим 4 и 3 струну, а потом немного подтянем вверх палец на 4 струне, то сразу появится эффект  вау-вау.

теперь если мы зажмем 4 струну на 4 ладу и сравним с открытой 3, то эффект  вау-вау по прежнему будет слышен, но колебания будут быстрее.

теперь если мы зажмем 4 струну на 3 ладу и сравним с открытой 3, то эффект  вау-вау тоже остается и соответствует большой терции.
----------------------------------
квинта от кварты и от терции на слух отличаются именно эффектом  огибающей (наложения гармоник, вау-вау).

теперь явление:  играем на акустике, или на  гитаре электро в чистом звуке,  одиночные ноты и парные ноты звучат  одинаково.
включаем проц:   одиночные ноты звучат тихо, парные ноты звучат громко

предположение и вопрос:  может ли быть такое, что проц специально выделяет  кварты, квинты, терции?  Обычно большинство гитаристов играют аккордами и поэтому, ориентируясь на массовый сегмент, процы сделаны так, чтобы аккорды звучали сочно, то есть гармоничные интервалы классно выделяются, а одиночные ноты звучат "так себе"?

после акустических гитар, когда я стал играть на электро в проц с перегрузом,  ситуация " интервал громко ---> нота тихо --> аккорд громко---> нота тихо"  меня страшно раздражала,  ведь на акустике таких скачков звука нет.

плохой проц, подумал я и от проца избавился,  потом пару лет тренькал на акустике и на самодельном усилке из двух транзисторов, потом купил VOX, который якобы "полностью аналоговый", но в этом усилке перегруз  звучит с тем же неравномерным эффектом, то есть гармоничный интервал  выделяется сильнее чем одиночная нота.   Эффект не так сильно выражен, как в проце, который у меня был, но эффект есть.    На чистом звуке VOX звучит равномерно.

может ли быть такое, что дешевые метальные процы для гитар специально выделяют терции кварты и квинты? 


... и добавил:

когда читаешь отзывы гитаристов типа "я играю на проце --- звучит круто!" то как то не возникает вопрос о том КАК чел играет на проце...
многие гитаристы и соляки с арпеджиями строят на гармонических интервалах от аккордов, так что с чего бы ими звучать "не круто", если проц выделяет гармоничные интервалы...

может быть мне попробовать поиграть в действительно аналоговый прибор типа marshall ms-2 или orange micro crush или fender mini twin.  Схемы у них известны, в микросхемах у них обычный операционный усилитель и нет никаких цап/ацп конвентеров.  Чистый аналог

... и добавил:

Другое дело что у marshall ms-2 и orange micro crush  на дисторшне нерегулируемый поганый разрушенный звук, похожий на металкор или на плохой дэт. А Fender Twin похож на fuzz.
« Последнее редактирование: Августа 19, 2018, 15:01:55 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7994
    • vaya aqui
Re: Выбор процессора эффектов
« Ответ #49 : Августа 19, 2018, 18:58:25 »
Квинты , кварты и октавы в любой дисторшн (фузз, овердрайв) всегда звучали сочнее, чем одиночная нота, начиная с начала 60-х годов прошлого века. 8)

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7639
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Выбор процессора эффектов
« Ответ #50 : Августа 19, 2018, 19:16:23 »
Квинты , кварты и октавы в любой дисторшн (фузз, овердрайв) всегда звучали сочнее, чем одиночная нота, начиная с начала 60-х годов прошлого века. 8)

интересное мнение....
я тут почитал сегодня википедию
https://en.wikipedia.org/wiki/Distortion_(music)#Overdrive/distortion_pedals

Fuzz boxes and other heavy distortions can produce unwanted dissonances when playing chords. To get around this, guitar players (and keyboard players) using these effects may restrict their playing to single notes and simple "power chords" (root, fifth, and octave). Indeed, with the most extreme fuzz pedals, players may choose to play mostly single notes, because the fuzz can make even single notes sound very thick and heavy.

википедия пишет так: аккорды через дисторшн звучат плохо, квинты, октавы и одиночные ноты звучат хорошо.

ещё в другой секции написано
https://en.wikipedia.org/wiki/Effects_unit#Distortion

Distortion and overdrive: Distortion and overdrive units re-shape or "clip" an audio signal's wave form so that it has flattened peaks, creating "warm" sounds by adding harmonics or "gritty" sounds by adding inharmonic overtones

там же есть и фонящий аудиопример power аккорда с дисторшн....

истину не понять, так как зеленый текст противоположен синему.  типа от педали может быть и хорошо и плохо (и теплый и скрежетящий звук)

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8326
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Выбор процессора эффектов
« Ответ #51 : Августа 19, 2018, 19:52:27 »
типа от педали может быть и хорошо и плохо (и теплый и скрежетящий звук)

От педали, от усилителя такое вполне может зависеть, но и на фуззе может быть прально сфокусированные частоты (и настройки, и даже звукоизвлечение!!!) как для аккордов, так и для одиночных нот, так как может быть НЕудачна как педаль дисторшена и даже лёгкого драйва, так и перегруженный канал усилителя. Это называется объективные характеристики саунда, дальше уже идёт субъективный "на вкус и цвет"

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7994
    • vaya aqui
Re: Выбор процессора эффектов
« Ответ #52 : Августа 19, 2018, 22:00:27 »
Квинтакко́рд — двузвучие, состоящее из основного и квинтового тонов, обычно используется в игре на струнных инструментах, а в особенности на электрогитаре с использованием эффектов искажения звука по типу овердрайв и дисторшн[1].
В настоящее время наиболее часто квинтаккорды используются в блюзе и рок-музыке, а особенно в стиле хэви-метал и его производных[2]. Это связано с тем, что в отличие от полных аккордов (трезвучий, септаккордов и аккордов с надстройками), квинтаккорды дают, чёткое и чистое звучание при игре с искажённым звуком. Поэтому они наряду с аккордами sus2 и sus9, а также шелл-аккордами (shell chords) повсеместно применяются при игре на электрогитаре c высоким уровнем гейна и дисторшна. 
Несмотря на то, что в англоязычной среде квинтаккорд принято называть power chord (англ. power — сила, энергия и chord — аккорд), калька этого англоязычного названия («пауэр-аккорд») является крайне неудачной и неграмотной. Она не отражает внутреннюю логическую структуру и функциональное значение этого аккорда. Поэтому корректным переводом на русский язык термина "power chord" является термин «квинтаккорд».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пауэр-аккорд

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7639
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Выбор процессора эффектов
« Ответ #53 : Августа 19, 2018, 22:57:09 »
  Поэтому они наряду с аккордами sus2 и sus9,  повсеместно применяются при игре на электрогитаре c высоким уровнем гейна и дисторшна. 

про sus2 и sus9 нашел здесь:
https://www.oolimo.com/chordtypes/sus-add

удивительно, конечно, почему авторы считают, что б.секунда в sus2 звучит лучше б. терции в мажорном трезвучии.

надо будет попробовать издать звуки sus2  самостоятельно и сравнить их с маж. трезвучием

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2993
Re: Выбор процессора эффектов
« Ответ #54 : Августа 20, 2018, 04:43:34 »
Потому что SUS2 содержит в себе одновременно квинту и кварту (от 5й ступени аккорда). Например Esus2 сверху вниз F#, E, B  (2,3,4 струны.)
Звучит мощно. При правильном выборе тесситуры.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7639
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Выбор процессора эффектов
« Ответ #55 : Августа 20, 2018, 08:14:08 »
Сложно взять б. секунду в стандартном строе. Попробую в ближайшие дни придумать аппликатуру и напишу тут результат.

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7994
    • vaya aqui
Re: Выбор процессора эффектов
« Ответ #56 : Августа 20, 2018, 08:48:36 »
Сложно взять б. секунду в стандартном строе. Попробую в ближайшие дни придумать аппликатуру и напишу тут результат.

Есть программа для Андроид - Smartchord. Она показывает раскладку аккордов при любом строе. Очень удобная.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7639
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Выбор процессора эффектов
« Ответ #57 : Августа 21, 2018, 12:56:11 »
Квинты , кварты и октавы в любой дисторшн (фузз, овердрайв) всегда звучали сочнее, чем одиночная нота, начиная с начала 60-х годов прошлого века. 8)

так как тема про процессор, то как вы думаете, может ли процессор специально выделять Квинты , кварты и октавы?
Если это так, то как обьяснить следующий эффект:
пока у меня был процессорный комбик, я играл на jclean имитации усилителя.  Так вот, перед выступлением, когда шумно, никак не понять настроена ли гитара ровно или нет.  Оценивал настройку я по  вау-вау октавному.
на jclean не понять, есть биения или нет, а вот стоит только включить имитацию crunch то сразу именно модуляции вау-вау слышны очень громко и можно настроить гитару.
Может быть процессор специально выделяет вау-вау?  То есть не квинты с квартами выделяет, а вообще любую огибающую от созвучий?
Поэтому и получается что через проц играть очень неудобно из-за этого спец выделения. У одиночной ноты нет огибающей, поэтому она звучит тихо, а у двух и более нот огибающая уже есть и если она выделяема процессорами то получается "плохой звук". Может ли быть такое?

-------------
и ещё у меня есть вот такие вот мне непонятные соображения.  Вы, господа музыканты, в музыке давно и разбираетесь в этом лучше меня.  А я не понимаю от чего так происходит.

допустим:  есть педаль. есть схема. в схеме видны clipping diodes.  то есть педаль явно аналоговая.
далее:  есть комбик (неважно какой фирмы) с крутилкой, имитирующей 8 усилителей.
схемы комбика нет, в таком случае возникают соображения, что проще и дешевле в комбик вставить схемы от 8 педалек. Переключаещь крутилку -> переключается схема с одной педали на другую.

Дешевле ли в комбик вставить схемы от 8 аналоговых педалек, или дешевле вставить цифровой проц?
вот в следующем приборе 11 усилков

утверждается ,что это проц, а не 11 педалек спаяных вместе.

в таком случае можем ли мы доверять производителю, который пишет, что у нас комбик с цифровым процем и с имитацией 8 усилков?  Может быть там не проц , а 8 педалек?

вопрос этот для меня без ответа, потому что ответа я не знаю.  Купил комбик с цифровым процем,  звук в магазине понравился, одиночные ноты звучали как у vanhalen , да и на ютубе потом с обзоров мне понравился звук.

на деле же, дома, когда я научился немного играть, оказалось что в комб играть невозможно: громкость прыгает, кварты и квинты выделяются, одиночные ноты проваливаются. 
К тому времени я купил уже пару акустических гитар, да и до комбика на неподключенной электрогитаре привык ночами на кухне тренькать.

я решил, что это плохой проц, который почему-то специально создали для любителей аккордов и созвучий, а мне типа нужен нормальный усилок, который не выделяет кварты и квинты.


От комбика с процем я избавился, накопил денег и купил  vox , который якобы чисто аналоговый ( в нем есть клиппинг диоды, но в нем ещё и есть цифровые эффекты делей хорус и тд). и опять душа у меня неспокойна: не получается перегруженный звук. Опять мне кажется что кварты и квинты выделяются, а одиночные ноты проваливаются.

В vox опять спрятали плохой процессор?
Или это все процессоры такие что выделяют кварты и квинты?
Или это не процессор, а типа, все аналоговые педали выделяют кварты и квинты, потому что такое свойство звука? А почему свойство звука не действует для акустических гитар? Нейлон, например вообще звучит как хэвиметал: нет резкой атаки+ есть длинный сустейн.

короче, я что-то этот момент в звуке не понимаю. Стоит ли пробовать покупать ещё какой-то проц, которы не выделяет кварты и квинты?   Может процы для акустических гитар не выделяют кварты и квинты? Может процы для акустики   хорошо звучат на перегрузе? Ведь изначально перегруз возник потому что в 1960х слишком громко играли в комбики для акустики.

Благодарю за пояснения.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2018, 13:00:25 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Андрей Туманов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 920
  • xxxFoGxxx
    • Домашнее творчество
Re: Выбор процессора эффектов
« Ответ #58 : Августа 23, 2018, 12:43:55 »
Мастер Михалыч, для начала, давай немного проясним в терминологии. Судя по твоим постам, ты только только начал познавать, что такое гитарные эффекты и с чем их едят. Во первых, то, что ты называешь "вау-вау" есть ничто иное как сдвиг фаз. Если говорить в терминах гитарных эффектов, то зависимости от того как именно смешать изначальный и смещенный/искаженный сигнал можно добиться таких эффектов как Хорус, Флэнджер, Фазер, вибрато и т.д. Если не знаешь что это, то вперед учить мат часть и волновую физику (хотя бы пройди экспресс курс на ютубе про гитарные эффекты).
Я думаю, если тебя воткнуть в какой-нибудь топовый усилитель/процессор стоимостью за много-много евро ты будешь очень сильно  разочарован в звуке, т.к. ты еще сам не знаешь, что именно ты хочешь от этого звука получить. Я советую тебе сначала разобраться в разнице между усилителями и понять, для чего какой эффект предназначен и что именно он делает со звуком не только на слух, но и по сути. Узнать что такое насыщение исходного сигнала обертонами и что получается если с этим перебарщивать. Для этого лучше всего скачать что-нибудь из серии Guitar Rig и там попробовать выстроить тот звук который необходим именно тебе. Необязательно именно гитар риг, есть куча другого аналогичного софта, который в разной степени точности эмитирует звучание самых распространенных педалей эффектов, усилителей и кабинетов. Так ты хоть сможешь понять в какую сторону тебе копать дальше. И например, что можно на "чистых каналах" усилителей получать "злой дисторшн" только с помощью бустера, а в хай-гейновые каналы получать практически "чистый" звук одной лишь ручкой громкости на гитаре.

Оффлайн easy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 281
Re: Выбор процессора эффектов
« Ответ #59 : Сентября 23, 2018, 18:40:34 »
Valeton Dapper AMP кто нибудь имеет? он аналоговый? как в целом?