Автор Тема: Выбор стабилизатора напряжения для звуковой аппаратуры  (Прочитано 44970 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Антон Шаплин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Друзья, подскажите и мне!
Студия звукозаписи: много аппарата, мониторы, компьютеры, микрофоны.
Находимся в здании частной школы. Студия была построена давно, не нами, и видимо без учета требований по питанию. "Соседи" у нас - спортзал, бассейн (из тех, что ближе всего). Студия сидит в конце цепи, и, скорее всего, забирает питание после всех.
Напряжение в сети плавает, но не резко. Об этом свидетельствует ИБП от компьютера. Часто оно еще и понижено.
Всё, в принципе, звучит и работает, но проблема обнаружилась позже с покупкой винтажного лампового микрофона. Он гудит. Не сильно, но заметно на слух. Хотя сам микрофон полностью рабочий (протестирован в другой студии). Есть подозрение, что общий фон на всём, просто на микрофоне это вылезло заметно.

На входе в студийные помещения свой щиток. Всё вроде бы разведено верно/стандартно (хотя я не электрик).
Местный электрик оказался тем еще "знатоком". Но удалось выяснить, что при добавлении приборов в сеть на корпусах приборов и рэковых стойках появляется потенциал и с каждым добавленным приборов он увеличивается.

Посоветуйте, что предпринять в этом случае? Помогут ли стабы/авто-трансформаторы? Или нужно что-то еще.
  • Если сеть организована неправильно - как и возможно ли "отвязаться" от неё и организовать чистое питание (повторюсь, местный электрик не поможет)
  • Приборы организованы в 4 рэковых шкафа. Можно ли взять 4 стаба под каждый шкаф, или же лучше будет взять один на всё?
« Последнее редактирование: Октября 21, 2012, 14:28:17 от Антон Шаплин »

Оффлайн 2012

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3273
  • Репутация: +304/-2
Голос за Штиль

Оффлайн Roo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • Репутация: +498/-3
Я бы начал с проверки заземления на розетках.

Оффлайн Антон Шаплин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я бы начал с проверки заземления на розетках.
Оно имеется. НО...потенциал на корпуса попадает именно с него. Земляных петель между приборами, естественно, нет.
"Грязь" приходит извне.

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8186
  • Репутация: +557/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
А кто нибудь скажет, я тут всё верно понимаю?

Подниму ка темку с последним постом чуть больше чем месячной давности.

После вчерашнего джема сам на своей шее почувствовал актуальность сабжевой темы. В один момент, слышно было, как сбились настройки синтеза у клавишника. Примерно с того момента, смотрю я себя как-то не то что слабо слышу, но совсем не слышу. Час был поздний, вокруг люди живут, так что все поубавили громкость. Коснусь-ка, думаю, потенца громкости чуточку по часовой, однако на моих глазах в одной лампе свет вдруг изчез, другая же загорелась синим ярким пламенем! Красиво было... :crazy: Спешно только вырубил усилок, надеюсь, сдохли только лампы, руки ещё не дошли поменять, но если бы сгорело что-то ещё, то, думаю, неприятно запахло бы во всём кабаке, не?

Давайте конкретизируем, от чего же надо беречь ламп. усилок. Будет проще понять (по крайней мере мне) какое устройство и с каким функционалом необходимо.

Во первых, если напруга плавает, то, как понимаю, усилку понижение напряжение не опасно, просто это негативно отражается в звуке, верно? Потерять работоспособность усилок может иза запредельного скачка, верно?

Если напряжение вдруг исчезло, то периферия эл. сетей возникший удар "съест" практически незаметно, куда более опасно для усилка внезапное появление напряжения после долей секунды, сопровождаемое ударом, несравнимо более сильным чем при исчезновении, здесь нам уже обязателен стабилизатор напряжения, если хотим продолжить концерт без как минимум быстрой смены ламп во время насильно вызванного перерыва между таймами. Последствия могут быть и куда плачевнее.

Стабилизатор сам по себе, если на борту нету фильтра (он же кондиционер), вовсе и не должен отдавать на выходе чистый красивый синус, "красивость" синусоиды его выхода напрямую зависит от того, что он получает на входе. Вычищением синуса уже занимается упомянутый кондиционер, он из того, что получает на входе, делает правильную синусоиду и никаким образом не влияет на стабильность амплитуды напряжения питания.

Я, возможно, где то промахнулся, спецы, если чё, поправьте. Людям (да и мне) с ограниченным бюджетом будет легче понять и выбрать прибор по особенностям своей окружающей среде. Т.е. если напряжению свойственно пропадать и опять появляться, то актуальнее как бэ стабилизатор, а если всё +/- стабильно, но за стеной варят или используют какое-то мощное нелинейное устройство, то актуальнее фильтр/кондиционер, верно?


Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8186
  • Репутация: +557/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Такие может кто юзал?
http://www.selfprotec.com/en/products/product.php?Gamme=LEVEL&Modele=2000&Serie=S

Релейные, как я понимаю, можно юзать?

Оффлайн ForceMusic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Для гитарого процессор Axe FX посоветуйте защиту от скачков напряжения, плохой сети, чтобы и защитить прибор и на звук не влияло. Или у Аксавсё хорошо с этим?

Оффлайн OMiCERON

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1779
  • Репутация: +901/-274
Братишки, скажите нубу, нормально ли взять рэковый ибп для аппаратуры?

Оффлайн Roo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • Репутация: +498/-3
Братишки, скажите нубу, нормально ли взять рэковый ибп для аппаратуры?

ИПБ предназначен в основном для защиты от внезапного пропадания тока. Стабилизация это вторичная их обязанность. Причем нормально ее обеспечивают только дорогие SMART UPS с двойным инвертированием. Сами по себе, имеют черт знает какие цепи, наверняка корёжат синусоиду и добавляют импульсные помехи в выходное напряжение.
Я вообще отказался от стабилизаторов.
Купил фильтр на 5 розеток за тыщу рублей. Надеюсь, что он не пропустит внезапный бросок. Большего и не надо. Но у меня питание нормальное. Если напруга совсем аховая и ползет туда-сюда наверное лучше аналоговый стабилизатор. Чем тупее тем лучше.

Оффлайн Lowbobybob

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 975
  • Репутация: +132/-7
Друзья, подскажите, что взять для дома? Компьютер, ламповый преамп, пара студийных мониторов. Напряжение периодически плавает (видно по люстре, начинает ярче гореть), свет редко, но отключается. ИБП, как я понял, брать нельзя, так а что взять то? Если стаб, то какой?

Оффлайн OMiCERON

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1779
  • Репутация: +901/-274
Хочу купить рэковый ИБП для аппаратуры:
- Powerball 2 E645/2 - башка
- Udaloff T-325 - педаль

Планируется:
- Педалборд
- Нескольких рэковых девайсов типа звуковой карты, тюнера
- Рэковые преампы (1-3 штуки)
- Паверамп

Так понял, надо брать "Синусоидальный сигнал" на выходе, а не "Ступeнчатая аппроксимация синусоиды" и это самое важное.
Что ещё, подскажите?

Оффлайн Legkj

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
Скажите, хватит ли стабилизатора на 100Вт усилителю Gavrosh 10?

Оффлайн Sydius

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
Присоединяюсь к вопросам по поводу защиты Axe-FX II. Какие нарушения питания вредны для цифрового прибора?

И что именно в ИБП не подходит для использования с музыкальной аппаратурой?

Я выбираю из рэковых онлайн-ИБП. Я думал, что это решение, защищающее от всех возможных угроз. Но "сама по себе топология on-line не способна отсекать помехи. Без должной фильтрации EMI/RFI/ESD все помехи со входа неминуемо пройдут на выход." (http://www.apc.ru/support/roi.html)

Из консультации с представителем APC по поводу модели APC Smart-UPS RT 1000VA RM 230V или  APC SURT2000RMXLI (где-то 700-900 $):

"В ИБП серии On-line, на входе используется фильтр, отсекающий помехи EMI/RFI/ESD, в границах европейскиз стандартов (на сайте APC можно найти соответствующие сертификаты).

Но при использовании ИБП с музыкальной аппаратурой, допустимые стандартом помехи или изменения формы синусоиды, могут влиять на качество звука (возникать посторонние шумы). Для решения данной проблемы, необходимо обеспечить дополнительную фильтрацию, путем установки изолирующего трансформатора."

Тогда вариант ИБП + изолирующий трансформатор, например, SURT2000RMXLI + SURT001, - это около 50 тыс. руб.

Из консультации с представителем Powercom по поводу моделей VGD-1000-RM (1U), Powercom VGD-1000-RM (2U) (530-550 $):

"Принцип работы нашего устройства предусматривает 100% «отсев» всевозможных угроз из сети, и естественно на выходе чистая «синусоида» без каких-либо помех."

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Репутация: +78/-17
Госпаде да накой вам та форма синусоиды когда один фиг приборы питаются постоянным в итоге?

Аксы ваши есть обычный ПК двух-процессорный со всеми вытекающими. Тобишь один фиг там внутри высокочастотный преобразователь стоит- ему пофигу на помехи в питании там все равно цифра внутри, а вы переживаете  :pozor:
Беспокойтесь о наводках на кабель и гитару лучше.

Далее - ламповая техника в целом весьма надежна однако качество питания влияет на звук хоть усилителю и по барабану в плане функционирования. Лучше более высокое напряжение чем наоборот. Помехи тема широкая - одним поможет простейший "пилот" или ферритовое кольцо на кабель питания, другим и он-лайн ИБП не поможет. Ищите место где помех меньше ибо борьба с ними сложна и затратна.

Офф-лайновые ИБП разумная вещь при использовании электроники - 2-5 мс, подключается батарея, настройки не сбиваются, ... , profit. Для лампы же самый тяжелый момент это включение когда конденсаторы фильтра питания разряжены так что кратковременные перебои в питании нестрашны пока идет их разряд ну и скачки тоже собственно однако это не значит что не нужно вообще беспокоится и забыть об элементарных вещах хотя бы ради своей безопасности.

Он-лайн ИБП гмм... думаете так просто сделать компактное устройство которое выдает чистую синусоиду стабильную во всем диапазоне нагрузок? Тогда извольте много денег и не забудьте о частой замене батареи которую ИБП такого типа нещадно используют в хвост и гриву.

... и добавил:

P.S. Я не говорю что питание это ерунда но не перегибайте палку покупая "идеальный" ИБП - их делают для бизнеса где крутятся реально большие бабки и там его стоимость будет оправдана.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2013, 01:25:50 от Lesath »

Оффлайн Sydius

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +0/-0
Я не разбираюсь, что к чему. Мне нужно, чтобы мой Акс не сгорел на гастролях в каком-нибудь попавшемся убогом клубе какого-нибудь маленького города. А такое, по рассказам нашего гастрольного менеджера, у музыкантов бывало. И чтобы не было сбоев в работе и дефектов звука, связанных с питанием. Как пресечь все возможные угрозы?