Автор Тема: Зачем нести гитару мастеру после покупки?  (Прочитано 10097 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Денис Кабанов Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 126
Читая гитарные паблики/форумы и прочие раковники для гитаристов я постоянно замечаю совет нести гитару мастеру, словно мантра какая-то. То есть я, купив гитару, прежде, чем начать учиться на ней играть, должен искать какого-то чувака, который мне что-то с ней сделает, чтобы на ней можно было играть? Напоминает инструкцию к какому-нить советскому товару "перед использованием поработайте напильником, отверткой и гаечным ключом". Что за бред вообще? Начнем с того, кто такой мастер вообще? В большинстве случаев это какой-то дядя Вася, который является самозанятым, даже не оформленным официально, которому ты сдаешь свою гитару безо всяких чеков/квитанций и т. д. Нет, ну может быть в мск или крупных городах и есть нормальные гитарные мастерские, где все официально, есть ресепшн там... Сервис нормальный и комфортный для клиента, - где твою гитару осмотрят на наличие коцок, зафиксируют их все документально, выдадут тебе квитанцию, где указан будет точный срок, к которому тебе ее сделают и отдадут, где есть доставка курьером к твоему дому, чтоб тебе самому не надо было тащиться за ней, но в основном это как раз-таки условный "дядя Вася", который, увидев перед собой полного новичка, найдет в любой гитаре все косяки, которые есть и которых нет, чисто чтоб содрать с новоявленного рихарда круспе последние штаны, заломив нехилый ценник. Плюс еще этого дядю Васю найти надо.
Вот скажите мне, для чего вы носите свое весла мастеру после покупки? Чтобы он повесил тюнер, покрутил колки, покрутил отверткой/ключом бридж, покрутил анкер? Вы что, сами этого сделать не можете? Отвертку и шестигранник в руках не удержите, что ли? Ну ладно, лады торчащие зашлифовать, - а гравером по ним пройтись не але?! (причем стоит эта штука 3-4к)

И еще одно: "гитару надо щупать перед покупкой". А что вы там щупаете? Ненастроенный инструмент, который в магазине воткнут в дешманский комбик? Что вы там услышите? Звук дешманского комбика, смешанного со звуком помещения, но никак не тот звук, который вы получаете у себя дома в ваш тракт.
Вас как почитаешь, так у новичка  вообще отпадет желание покупать гитару, ибо создается впечатление, что с ней больше гемора, чем удовольствия от творчества и игры.

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6391
Re: Зачем нести гитару мастеру после покупки?
« Ответ #1 : Февраля 18, 2021, 05:53:53 »
По-хорошему гитарам бы уже висеть в магазине отстроенными. Но кто будет морочиться с партией squier , например, или прочих дешманских брендов.  ??? Правильно! Клиент, кто ж еще!

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8079
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Зачем нести гитару мастеру после покупки?
« Ответ #2 : Февраля 18, 2021, 06:24:00 »
Ко мне LTD EC-256 пришла из онлайн магазина полностью отстроенная - даже мензура!
Даже струны с завода (Дадарио) были в прекрасном состоянии, что я их пол года не хотел менять, пока не протёр, ибо нравились как звучали. Хотя я сейчас этот брэнд особо не оспользую - больше нравятся EB.
Анкер за 5 лет вообще не было нужды крутить.

А вот Фендер мекс делюкс пришёл со струнами, которые реально болтались и мензура не настраивалась - поменял струны на Эликсир и всё сразу настроилось.
Анкер при смене сезонов надо было крутить и высоту подстраивать.
А что ещё больше надо?
Если с завода надо лады шлифовать, не полировать, а именно шлифовать, да ещё вмест с накладкой - то это брак!

Про б\у речь вести бессмысленно, ибо неизвестно в каком состоянии гитара может прийти.


Щупать гитару перед покупкой, в магазине? Да, можно не щупать - если дома не понравится, я просто верну и получу все деньги назад!  8)
Пока только 3 гитары брал в слепую (новыми), одну щупал (б/у) - понравилась - купил и ещё три собрал из новых частей.

Из всех, только одна (новая за 140 баксов) оказалась бякой, но там я предполагал такой подвох именно из-за цены, так что теперь правило - на дешёвки не кидаться, хотя вот сейчас вроде HB исключение.
Ну почти, типа в большинстве качество сносное.

... и добавил:

Вот скажите мне, для чего вы носите свое весла мастеру после покупки? Чтобы он повесил тюнер, покрутил колки, покрутил отверткой/ключом бридж, покрутил анкер? Вы что, сами этого сделать не можете? Отвертку и шестигранник в руках не удержите, что ли?
Признаюсь честно, когда я купил первую электрогитару, я даже таких слов не знал - настройка мензуры, ибо с детства имел опыт только с акустическими, у которых она практически не настраивается, кроме как замена порожка на деке.
Поэтому, когда я выбирал в магазине, я просто перебирал со стенки все гитары на предмет не выпирают ли лады по бокам и строит ли гитара - подключая к процессору в магазине и пользуясь электронным тюнером.
В чём разница датчиков, я тоже тогда понятия не имел - полный лох.
Так как денег у меня было на тот момент немного, я взял почти самую дешёвую - Эпифон Спешл II, которая была в хорошем состоянии в плане играбельности.
Это было примерно 16 лет назад.
И вот через какое то время (год или два) я заметил что гитарка стала не строить - уже и в правду думал понести её в магазин мастеру, где сказали что настроят и у них час работы стоит 60 баксов.
Тут я соизмерил стоимость гитары, внимательно посмотрел на устройство бриджа и к своему стыду обнаружил, что мензуру и высоту струн можно легко настроить самому.
Съэкономив 60 баксов, я отстроил это гитару так что на ней стало ещё удобнее играть, но потом одно время она у меня провалялась несколько лет без использования, а когда я решил начать учиться игре как следует, то от частых бэндов лады быстро поистирались и уже никакая настройка высоты или анкера - не помогали.
Или надо было поднимать выше струны, но тогда скоростные вещи тяжелее играть, либо не игрались ноты на последних ладах.
Вкладываться в шлифование ладов не имело смыла, хотя я некоторые немного подточил, но полностью уже было не выправить и даже подумывал - не сменить ли мне гриф на новый?
Но после того как я ещё обнаружил что у неё фанерная дека, продал пионеру за немного денег...
 :)

... и добавил:

По-хорошему гитарам бы уже висеть в магазине отстроенными. Но кто будет морочиться с партией squier , например, или прочих дешманских брендов.  ??? Правильно! Клиент, кто ж еще!
Не, у нас в штатах в Гитарном Центре сам видел, как продавцы, когда клиентов мало, брали гитарки со стены и отстраивали их по полной.
Да и при покупке мне обычно всегда говорили что отстроят тут же бесплатно, если я пожелаю.
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2021, 06:46:07 от Vasik_NJ »

Оффлайн Acid_November

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 292
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Зачем нести гитару мастеру после покупки?
« Ответ #3 : Февраля 18, 2021, 07:50:27 »
Подавляющая часть начинающих гитаристов, которым советуют отнести гитару мастеру или опытному знакомому, ВНЕЗАПНО, это молодые юноши и девушки, которые действительно не могут удержать отвёртку или ключ в руках. Просто потому что боятся. И уже не говоря о том, что человек без опыта может натворить гравером.
Да и на этом же форуме обычно по первому сообщению ТС из раздела бегиннер сразу понятно, что советовать. Если условный гитарист спрашивает не взорвётся ли у него анкер, если он его потрогает, то такого автоматом отправляют к мастерам. Просто потому что он затрахает половину форума, нихрена сам не сделает, а в итоге все равно пойдёт к профессионалу.

Но а ты можешь? Супер, молодец! Тебе не нужны мастера, ты уже лучший. Пророк гитарного антирака!
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2021, 07:52:59 от Acid_November »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
Re: Зачем нести гитару мастеру после покупки?
« Ответ #4 : Февраля 18, 2021, 07:53:46 »
1) В нормальном магазине разумеется регулировка инструментов. Но представьте, что вы покупаете гитару, а эту модель за день уже продавали. На витрине висит образец №2. Возможно его уже регулировали, но сколько он пролежал в коробке не известно. Все.

2) Я дважды был свидетелем, когда покупатель приносит гитару с претензией.
Ключевая фраза "Да она у меня просто стояла, я ее вообще не трогал".
А. Гитара ладит, анкер затянут, струны опущены... Отлично.
Б. Анкер ослаблен, гриф дугой, 11-52 натянуты практически в F#
Гитара это не телефон, или ноутбук. Если она лежит без дела, нет гарантии что будет все 100% ок. За ними нужно следить. Это касается и старых инструментов, которые могут 15 лет быть в порядке, а на 16й год преподнести сюрприз. Видели много Yamaha F310 со скрученным грифом от беспощадных юзеров. Поход к мастеру может открыть глаза обывателю. Он будет полагаться не только на рекомендации продавца.

3) У всех разные вкусы и предпочтения. Я знаю хорошего мастера, классно отстраивает.
Струны низко, все удобно. Но покупатель, который играет от бедра скажет "Она вся дребезжит".

4) Гитару надо щупать перед покупкой - буквально летом с товарищем покупали его жене гитару.
По цене подходили FG800. Из трех вариантов gloss, matte, black, выбрали одну. Черная была удобнее всех. Общее расстояние норм, и на 1 ладу у верхнего порожка не большое.
Еще вариант - профиль грифа, размер деки, поверхность gloss/satin/matte, размер 40-41.
Есть куча параметров по которым можно отбирать.

Не все понимают в инструментах, и не все хотят их крутить. Тем более подавляющее большинство не имеет навыка и инструментов для шлифовки ладов.


Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6391
Re: Зачем нести гитару мастеру после покупки?
« Ответ #5 : Февраля 18, 2021, 08:39:28 »
stratovalius,
Добавить нечего, на всех не отстроишь. Но хотяб заводские рекомендуемые настройки нужно обеспечить , если подходить к маркетингу с лицевой стороны.
 

... и добавил:
Не, у нас в штатах в Гитарном Центре сам видел, как продавцы, когда клиентов мало, брали гитарки со стены и отстраивали их по полной.
Да и при покупке мне обычно всегда говорили что отстроят тут же бесплатно, если я пожелаю.
Это нормальный подход к сервису, у нас даже более того, все  приличные магазины стали мастерскую при себе иметь, как раз все эти важные мелочи допиливать до хотелок клиента. В разумных пределах, конечно

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Зачем нести гитару мастеру после покупки?
« Ответ #6 : Февраля 18, 2021, 11:01:48 »
Покупайте гитары б/у - их предыдущий владелец уже сносил к мастеру, отстроил, устранил косяки, обкатал и т.п. :)

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2245
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Зачем нести гитару мастеру после покупки?
« Ответ #7 : Февраля 18, 2021, 11:45:22 »
Покупайте гитары б/у - их предыдущий владелец уже сносил к мастеру, отстроил, устранил косяки, обкатал и т.п. :)
А также сорвал анкер, выгнул деку дугой (привет, батарея!), перепаял электронику советским мега-паяльником, подпилил рашпилем лады (анкер-то убит), ушатал потенциометры, обломил рычаг внутри машинки, оставил "пару коцок, не влияющих на звук" — подумаешь, пару сквозных трещин вокруг кармана грифа... и обязательно сделал экранировку пищевой фольгой на клей-момент. :D

Оффлайн Hibernate

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
  • Ibanez RGA42FM
Re: Зачем нести гитару мастеру после покупки?
« Ответ #8 : Февраля 18, 2021, 11:56:33 »
Ага, я вот тоже бу купил, предыдущий владелец на шлифовку ладов носил мастеру. Все лады сошлифованы до плоских вершин. :pozor:
Зато у мастера была, да, ачивка получена.
Кмк, фраза в объявлениях по типу "недавно была у мастера на отстройке и шлифовке ладов" должна скорее отпугивать, чем притягивать

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92980
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Зачем нести гитару мастеру после покупки?
« Ответ #9 : Февраля 18, 2021, 12:49:00 »
Пищевая фольга это даже круто. Обычно от шоколадок используют, халявные.

Оффлайн Зебр

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Зачем нести гитару мастеру после покупки?
« Ответ #10 : Февраля 18, 2021, 13:02:11 »
Играл на крафтере, отстроенном у хорошего мастера. Идеальна по мензуре, по высоте струн. Как на электро играешь, мягко, легко, но ничего не звенит. Я бы так не отстроил. Ибо даже процесс по нижней кости - довольно нудный. У норм мастера есть калиброванные пороги, по которым он делает клиентские, что ускоряет процесс.
 Мастер, видимо, мастеру рознь. С нормальной бюджеткой должен справиться любой неленивый. Вплоть до шлифовки ладов.


Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8079
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Зачем нести гитару мастеру после покупки?
« Ответ #11 : Февраля 18, 2021, 18:43:57 »
Мастер - есть мастер.
У него есть опыт, потому, если есть претензии к гитаре, особенно дорогой, прежде чем доставать напильник, лучше действительно отнести к мастеру, если есть рядом хороший с репутацией, ибо он может увидеть проблему там, где пионер её не увидит и скорее ещё больше накосячит, пытаясь исправить там где её нет.

Вспомнил, когда мы с сыном занимались фигурным катанием на льду, у нас одно время был молодой тренер, который прыгал четверные. Так он сказал что ему приходится ездить коньки затачивать к одному мастеру в соседний штат, ибо рядом в нашем штате никого такого уровня нет и после заточки местными, он сказал, скорее ноги переломает, если будет прыгать четверные.
А казалось бы - ну чего там мудрёного, коньки наточить?!
А я хоть не такого уровня, но тоже ощутил, что после заточки моих коньков у одного, бывает что даже ехать ровно не можешь - уводит, а после другого, более опытного, прям одно удовольствие кататься и прыгать.
Так же и с гитарами и мастерами.
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2021, 18:46:34 от Vasik_NJ »

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2245
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: Зачем нести гитару мастеру после покупки?
« Ответ #12 : Февраля 18, 2021, 19:04:39 »
Вообще, если ты не новичок, то к мастеру сам поймёшь, когда надо будет. А уж мензуру и высоту струн под себя и сам настроишь. Я вот и подпаять могу сам, и пушпулл поставил вон, и тумблер для мода. Мог бы и к мастеру отнести, но интересно было самаму разобраться во всём.

А вот если ты новичок, то либо нужно найти приятеля не новичка, чтоб сказал, надо ли к мастеру или сам всё сделать сможешь. Если нет такого, то можно и к мастеру сразу. Нормальный мастер не станет навязывать тонну лишних услуг. Но нормальных не так много, насколько я понял, почитав блоги нормальных и посмотрев что вытворяют ненормальные. =)

Оффлайн aleksandr.komkov.84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1509
  • Добро пожаловать в волшебный мир творчества
Re: Зачем нести гитару мастеру после покупки?
« Ответ #13 : Февраля 18, 2021, 19:58:23 »


Вспомнил, когда мы с сыном занимались фигурным катанием на льду, у нас одно время был молодой тренер, который прыгал четверные. Так он сказал что ему приходится ездить коньки затачивать к одному мастеру в соседний штат, ибо рядом в нашем штате никого такого уровня нет и после заточки местными, он сказал, скорее ноги переломает, если будет прыгать четверные.
А казалось бы - ну чего там мудрёного, коньки наточить?!
А я хоть не такого уровня, но тоже ощутил, что после заточки моих коньков у одного, бывает что даже ехать ровно не можешь - уводит, а после другого, более опытного, прям одно удовольствие кататься и прыгать.
Так же и с гитарами и мастерами.
Спасибо за историю
Никогда про коньки ничего не слышал подобного
Даже интересно
Хотя.. я коньки только вживую на ВВЦ вижу в Москве - Собянин сделал платный каток

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Зачем нести гитару мастеру после покупки?
« Ответ #14 : Февраля 18, 2021, 23:22:01 »
Главная причина рекомендации «гитару к мастеру» в том, что большинство гитаристов нормально отстроить гитару не умеют. Тогда как главная и чуть ли не единственная критичная  характеристика любой гитару - playability. А достигается это отстройкой гитары. И это не только анкер (хотя анкеры тоже надо уметь крутить), но и настройка звучков, чистка/ шлифовка ладов, решение проблем со звоном там, где анкер не играет роли (то есть примерно за десятым ладом и дальше), настройка тремоло, интонирование... Я сам хоть и знаю как это делать, и делаю сам, но раз в год-два стараюсь каждую гитару отнести мастеру чтоб тот её привёл в чувство. Просто потому, что человек, занимающийся этим постоянно и каждый день все равно сделает это лучше меня, кто крутит анкер лишь время от времени.

Ну а «пощупать» - это производная от того же playability. Гитара должна быть удобна в руках. Чтоб понять это, её в руках нужно подержать. Об этом мало где говорят, но первое на что нужно смотреть при выборе гитары - её гриф, и прежде всего, как он лежит в руке. Я когда-то на свою голову брал Gibson SG через удаленькую, так оказалось что гриф в этой гитаре настолько тонкий, что играть на нем я не смогу. Несколько подходов делал, чем дальше, тем больше убеждался что нет. Потому не подержав гитары в руках, больше ничего не покупаю. И никому не советую.