Автор Тема: Замена ламп  (Прочитано 1305 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4897
  • In distortion I trust
Re: Замена ламп
« Ответ #15 : Июня 22, 2024, 21:18:58 »
Тут вопрос очень пространный.

Если по цене, то я тебя уверяю, что даже китайские крупные заводы не продают дешевле $25-30 за одну штуку силовую лампу.


Можно поискать в других местах, но скорее всего уже будет ДОРОЖЕ.



Есть такие. Это подделка?


Ps
Никто из советских и иностранных дедов подстройку bias  в бытовой технике не делал. И лампы не подбирал парами.  Только менялись вышедшие из строя, и всё работало.

И в инструкциях по телевизорам ничего про подбор ламп и про настройку нет.   Визуальная Проверка и замена, если не работает.
« Последнее редактирование: Июня 22, 2024, 21:21:56 от Мастер Михалыч »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91716
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Замена ламп
« Ответ #16 : Июня 22, 2024, 21:24:15 »
Мастер Михалыч, Порекомендую перестать транслировать бред и глупости. И начать различать тип смещения для начала. В большинстве бытовухи автоматическое смещение и настройка не требуется.

6П3С настоящие, но они не аналог 6L6 по очень приличному ряду параметров. В первую очередь им нельзя подавать выше 450В анодки. Работать то будут, но не долго. В ЭНГЛ-е выше. 6П3С - это аналог 5881.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4897
  • In distortion I trust
Re: Замена ламп
« Ответ #17 : Июня 22, 2024, 23:14:09 »
Я ориентируюсь на рассказы и инструкции.
+ по логике, если бы что-то надо было бы настраивать в приборе после смены ламп, была бы "ручка настройки" на передней панели.

Ручки настройки нет, значит настраивать не нужно.


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91716
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Замена ламп
« Ответ #18 : Июня 22, 2024, 23:16:21 »
Мастер Михалыч, логика кривая. Есть настройки для квалифицированного персонала, ибо это чревато. Потому эта настройка находится внутри аппарата.

Есть некоторые аппараты с возможностью регулировки снаружи. Но чаще всего это сделано не от большого ума.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Замена ламп
« Ответ #19 : Июня 22, 2024, 23:20:25 »
 Не знаю как "в серии" но штучно делали с микроконтроллерной подстройкой биасов...  Непрерывный мониторинг - соответственно пока лампа не состарилась в труху, режимы держатся. Потом - индикатор засветится, "такая-то лампа больше не может"
 Вот тут тык  замену - она и подстроилась))) 

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4897
  • In distortion I trust
Re: Замена ламп
« Ответ #20 : Июня 22, 2024, 23:22:25 »
Да, я действительно не разбираюсь в лампах. Благодарю за науку.

Но вообще странно:  в телевизорах и радиоприемниках там замена ламп производилась без настройки.

А что такое гитарный усилитель?  Это радиоприемник без радиотракта. Или всё же есть отличие?

... и добавил:

Не знаю как "в серии" но штучно делали с микроконтроллерной подстройкой биасов...  Непрерывный мониторинг - соответственно пока лампа не состарилась в труху, режимы держатся. Потом - индикатор засветится, "такая-то лампа больше не может"
 Вот тут тык  замену - она и подстроилась)))

Индикатора не припомню в радиоприемниках и телевизорах. Смотрели, есть ли накал, не изменился ли цвет.

Потом ещё смотрели по симптомам неисправности. Были для ремонтников таблицы : если происходит это - то неисправен блок такой-то .
« Последнее редактирование: Июня 22, 2024, 23:26:15 от Мастер Михалыч »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91716
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Замена ламп
« Ответ #21 : Июня 22, 2024, 23:29:03 »
iZEP, Все эти системы по факту глючные. Что Инфиниум у Бугеры, ДИВО у Оранжа, ХиК тоже не подарок. И т.д. Иногда нормальный комплект ламп бракуют и т.д. Переделывать это крайне сложно и часто не выгодно.

Мастер Михалыч, Отличия громадные. Плюс требуется высокая надежность.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5009
  • Нестабильный ясень
Re: Замена ламп
« Ответ #22 : Июня 23, 2024, 11:55:30 »
Есть такие. Это подделка?
.

Михалыч, это лампа для других режимов работы. Она подходит только она слабая, дохлая. 6l6 это 30 ватт, а эта 20 ватт, она может сгореть и скорее всего сгорит в усилителе энгл и за собой может повредить детали усилителя, включая трансформатор.

У меня есть такой усилитель, который может выставить напряжения на аноде для 6п3с и для 6l6, и работает на той и другой лампе, но это страшно редкий американскийкитайский экслюзив  ;D

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4897
  • In distortion I trust
Re: Замена ламп
« Ответ #23 : Июня 23, 2024, 12:03:29 »
Михалыч, это лампа для других режимов работы. Она подходит только она слабая, дохлая. 6l6 это 30 ватт, а эта 20 ватт, она может сгореть и скорее всего сгорит в усилителе энгл и за собой может повредить детали усилителя, включая трансформатор.



А если гитарист играет на 5 ваттах?

А если у гитариста ламповый усилитель, который по паспорту на 4ватта? (гугл пишет, что там стоит EL84)

... и добавил:

.

У меня есть такой усилитель, который может выставить напряжения на аноде для 6п3с и для 6l6,

В соседней теме обсуждали, что напряжение на аноде может быть и 9 вольт.  И лампа при этом работает!!!!
« Последнее редактирование: Июня 23, 2024, 12:06:43 от Мастер Михалыч »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5009
  • Нестабильный ясень
Re: Замена ламп
« Ответ #24 : Июня 23, 2024, 12:11:01 »
А если гитарист играет на 5 ваттах?

А если у гитариста ламповый усилитель, который по паспорту на 4ватта? (гугл пишет, что там стоит EL84)

... и добавил:

В соседней теме обсуждали, что напряжение на аноде может быть и 9 вольт.  И лампа при этом работает!!!!

Это разные лампы и разные параметры работы.

Напряжение лучше подавать согласно паспорта изделия.

Оффлайн Сергей Куфлей

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 342
  • toiler
Re: Замена ламп
« Ответ #25 : Июня 23, 2024, 12:24:01 »
Можно попробовать 6П3С-Е.Это будет наверняка дешевле.И параметры у нее по серьезнее.

... и добавил:

Я бы на них уменьшил напряжение экранных сеток,ну и ток покоя подогнал,естественно.
« Последнее редактирование: Июня 23, 2024, 12:27:46 от Сергей Куфлей »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4897
  • In distortion I trust
Re: Замена ламп
« Ответ #26 : Июня 23, 2024, 12:29:36 »
Это разные лампы и разные параметры работы.

Напряжение лучше подавать согласно паспорта изделия.

В паспорте изделий напряжений нет. (в советских были, а сейчас схемы не прикладывают).


И, если, это не самоделка,  то в любом приборе до замены ламп, какое-то напряжение было.    В тs999 было 9 вольт, а в нормальных аппаратах около 270-350 вольт.


Есть множество роликов, когда в усилках и преампах меняют лампы на лампы других марок и типов. И (когда у них цоколевка совпадает)  получают другой звук..  12AX7 valve swap 12AT7 & 12AU7.

Ecли цоколевка не совпадает, то тут можно испортить усилок. 300 вольт попадёт туда, где 1вольт и всё сгорит.


Есть ролики на ютубе где делают в усилках всякие моды. Самое простое,  изменяют анодное напряжение.

Но, возвращаясь в тему зампны ламп.  Производитель уже подвел к лампе какое-то напряжение.  Меняя лампу, надо убедиться в соответствие цоколевки,
Вторым этапом погуглить   данные самой лампы, чтобы новая оказалась не хуже старой

а дальше уже делать замену.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9860
  • Atypique
Re: Замена ламп
« Ответ #27 : Июня 23, 2024, 12:49:29 »
По приколу втыкал в типовой двухкаскадник одинаковые лампады 12АХ7 от разных производителей, и наблюдал осциллом похожие, но чуть отличающиеся по форме и амплитуде сигналы, а это и есть разный звук ;)

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4897
  • In distortion I trust
Re: Замена ламп
« Ответ #28 : Июня 23, 2024, 13:13:48 »
По приколу втыкал в типовой двухкаскадник одинаковые лампады 12АХ7 от разных производителей, и наблюдал осциллом похожие, но чуть отличающиеся по форме и амплитуде сигналы, а это и есть разный звук ;)

В идеале надо вывести в доп корпус несколько разных цоколевок под разные лампы и вставлять туда вообще любые.
Усилок, это не телевизор, там любой звук годится.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91716
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Замена ламп
« Ответ #29 : Июня 23, 2024, 14:16:55 »
Сергей Куфлей, Для 6П3С-Е вторые сетки можно не трогать. Они прекрасно работают до примерно 550-580В в полноценных режимах.