Автор Тема: Запись гитары в линию  (Прочитано 4830 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн leech Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
Запись гитары в линию
« : Июня 05, 2014, 10:14:01 »
Карта Saffire Pro 14(подключение через инструментальный вход) - гитара Jackson Dinky - звучек к примеру SD SH-4, струны ernie ball 9-46.
Проблема заключается в том, что звук "портится" при выкрученном на полную потенциометре громкости(500K Alpha).
Описать искажение звука тяжело, но я попытаюсь, а вечером может семплы закину. Проявляется искажение больше всего на 6ой струне и на 1,2,3.
На 6ой струне, при атаке звон будто заслоняет собою все частоты, возможно это куча верха, но это не песок. 1-2-3 струны тонкие, звенеть они и должны, на них пропадает читаемость, будто перекрутил гейн. Казалось бы, что проще, прибрать гейн да громкость где надо, но поймать баланс нужный гейн - читаемый звук не получается, либо гейна совсем мало и звук в порядке, либо каша. Проблемы возникают только в том случае когда пытаюсь нарулить звук типа лид-соло или метал-ритм. По софту что могу сказать, пробовал много много всего, к примеру звук для соло мне в гитар риге нравится, ритм пресеты я уже в кубе леплю с помощью популярных плагинов усилителей + всякие импульсы, и везде та же проблема.
Как я с этим боролся:

1.Если включить в цепь педаль(maxon808), в выключенном состояние(без питания эта педаль сигнал не пропускает), то ситуация чуть налаживается, звон на 6ой уже менее слышен.
2.Убавляю громкость на потенциометре процентов на 20, становится получше, но такое ощущение что съедаются другие, "хорошие" частоты.

Хотелось бы понять в чем проблема.
 

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Запись гитары в линию
« Ответ #1 : Июня 05, 2014, 10:45:41 »
Проблема в захлёбывании инструментального входа от сильной амплитуды сигнала на атаке. Что косвенно подтверждается педалью с активным байпасом.
У звуковых карт питание аналоговой части от 5 вольт, что в лучшем случае позволяет обрабатывать сигнал уровнем +/-2,5 вольта. С пассивной гитары выхлоп может достигать +/-9в, разумеется при таком раскладе  входной каскад "захлёбывается" (рвётся ООС ОУ, грубо говоря "звук не проходит").

Солюшены:

1) Опустить датчик, т.о. ошутимо уменьшить выхлоп;
2) Умерить звукоизвлечение;
3) Поставить на входе карты диодный ограничитель сигнала;
4) Заюзать компрессор/лимитер перед картой;
5) ещё как-нибудь...
« Последнее редактирование: Июня 05, 2014, 10:47:54 от Denn »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Запись гитары в линию
« Ответ #2 : Июня 05, 2014, 11:35:29 »
+/-9 вольт с четверки и 9-46?
5Vpp пиковых на звуковых картах теоретического максимума?
использовать компрессор, лимитер или диодный ограничитель при записи диайников?

ох, ну чего только не прочитаешь на этом форуме...

leech, сэмплы в студию. можно просто на картинку записанной волны поглядеть, если пики отрублены характерной горизонтальной полкой - перегруз АЦП, уменьшать гейн инструментального входа. у спафир про 14, емнип, довольно высокий входной уровень, с пассивами должна дружить без особых проблем.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Запись гитары в линию
« Ответ #3 : Июня 05, 2014, 12:05:34 »
ncr,
У Pro 14 невысокий входной уровень как раз, минимальный гейн +13 Дб, ну и что с пассивом получится, у которого и так несколько вольт на выходе может быть? :)
У фокусрайта на большинстве интерфейсов как раз плохо с максимальным входным уровнем, на Pro 14 и 24 на ультимейт-метале тоже народ жаловался, хотя сначала и была некоторая эйфория. В этом плане Scarlett 2i4 лучше Pro 14, хотя бы +13 dbu с Pad`ом.

... и добавил:

5Vpp пиковых на звуковых картах теоретического максимума?
Легко, ставим питание 9-10 В однополярное и вуаля... как и с активом происходит. А можно ещё и минимальный гейн сделать больше нуля  :D
« Последнее редактирование: Июня 05, 2014, 12:09:06 от deLuther »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Запись гитары в линию
« Ответ #4 : Июня 05, 2014, 12:11:17 »
/глянул в спеки, ужаснулся/

ох. я думал, там как в старших моделях, хотя бы пад есть.

... и добавил:

Легко, ставим питание 9-10 В однополярное и вуаля... как и с активом происходит. А можно ещё и минимальный гейн сделать больше нуля  :D

та речь не про отдельные инженерные изъе... изыски. речь про теоретический предел бай дизайн ;D

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Запись гитары в линию
« Ответ #5 : Июня 05, 2014, 12:15:09 »
ох. я думал, там как в старших моделях, хотя бы пад есть.
Только в самой старшей, Pro 40, там есть физическая кнопка, там уровень нормальный.
Но всё равно M-Audio ProFire 2626 лучше будет  ;D

... и добавил:

та речь не про отдельные инженерные изъе... изыски. речь про теоретический предел бай дизайн ;D
Какое питание, такой и предел.
Теоретически от оперов зависит и схемотехники, можно и +/-15 В биполярные сделать, но надо не забыть понижение сделать, а не только гейн от нуля.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Запись гитары в линию
« Ответ #6 : Июня 05, 2014, 12:24:03 »
deLuther, http://global.focusrite.com/firewire-audio-interfaces/saffire-pro-24/specifications

на 24 тоже заявлено. хотя кнопки не вижу.

Оффлайн leech Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
Re: Запись гитары в линию
« Ответ #7 : Июня 05, 2014, 12:29:54 »
+/-9 вольт с четверки и 9-46?
5Vpp пиковых на звуковых картах теоретического максимума?
использовать компрессор, лимитер или диодный ограничитель при записи диайников?

ох, ну чего только не прочитаешь на этом форуме...

leech, сэмплы в студию. можно просто на картинку записанной волны поглядеть, если пики отрублены характерной горизонтальной полкой - перегруз АЦП, уменьшать гейн инструментального входа. у спафир про 14, емнип, довольно высокий входной уровень, с пассивами должна дружить без особых проблем.
Семплы вечерком запилю, гейн на входе в нулях.

... и добавил:

Только в самой старшей, Pro 40, там есть физическая кнопка, там уровень нормальный.
Но всё равно M-Audio ProFire 2626 лучше будет  ;D

... и добавил:
Какое питание, такой и предел.
Теоретически от оперов зависит и схемотехники, можно и +/-15 В биполярные сделать, но надо не забыть понижение сделать, а не только гейн от нуля.
на карточке есть кнопка 48v, может она как-то пригодится? рас речь о питание.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2014, 12:32:48 от leech »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Запись гитары в линию
« Ответ #8 : Июня 05, 2014, 12:43:38 »
deLuther, http://global.focusrite.com/firewire-audio-interfaces/saffire-pro-24/specifications

на 24 тоже заявлено. хотя кнопки не вижу.
Вот именно, пишут что Pad есть на некоторых, а кнопки нет и в драйверах тоже ничего не переключается.
Так что тут логичнее на минимальный гейн посмотреть, 13 Дб это усиление в 4 раза с гаком.

на карточке есть кнопка 48v, может она как-то пригодится? рас речь о питание.
Нет, это фантомное питание для микрофонов или директбоксов.

... и добавил:

Солюшены:

1) Опустить датчик, т.о. ошутимо уменьшить выхлоп;
2) Умерить звукоизвлечение;
3) Поставить на входе карты диодный ограничитель сигнала;
4) Заюзать компрессор/лимитер перед картой;
5) ещё как-нибудь...
Самое лучшее это использовать инструментальный пред с регулируемым уровнем в линейный вход карты (если карту не менять). Самое оптимальное (на текущий момент) решение такого рода это отечественный Digilab SPM-100. Иностранным товарищам приходится довольствоваться директбоксами, часто даже более дорогими и всё равно не работающими с большими уровнями сигнала :)
« Последнее редактирование: Июня 05, 2014, 13:12:56 от deLuther »

Оффлайн leech Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
Re: Запись гитары в линию
« Ответ #9 : Июня 05, 2014, 13:18:45 »
Вот именно, пишут что Pad есть на некоторых, а кнопки нет и в драйверах тоже ничего не переключается.
Так что тут логичнее на минимальный гейн посмотреть, 13 Дб это усиление в 4 раза с гаком.
Нет, это фантомное питание для микрофонов или директбоксов.

... и добавил:
Самое лучшее это использовать инструментальный пред с регулируемым уровнем в линейный вход карты (если карту не менять). Самое оптимальное (на текущий момент) решение такого рода это отечественный Digilab SPM-100. Иностранным товарищам приходится довольствоваться директбоксами, часто даже более дорогими и всё равно не работающими с большими уровнями сигнала :)
Как-то дорого выходит все это дело, может просто есть аналогичная карта? только с нужными параметрами.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2014, 13:20:34 от leech »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Запись гитары в линию
« Ответ #10 : Июня 05, 2014, 13:33:49 »
leech,
M-Audio ProFire 610 или 2626, там входного уровня инструментального хватит на всё, если Pad включить.
Но нужен обязательно контроллер FW на чипсете от TI. Большой экономии всё равно не будет, а дигилаб зато можно иногда и как сплиттер использовать, и как активный реампер, ну и не зависеть уже от инструментальных входов карт :)

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Запись гитары в линию
« Ответ #11 : Июня 05, 2014, 13:38:52 »
У меня фокусрайт 2и2 и чёто таких проблем не возникает... правда я пишу обычно через микрофоны, но и напрямую никаких подобных артефактов.

Может стоит переключиться на линейный вход?  :hmmm: Особено если звук снимаешь с примочки...
Тогда возможно гитара не сможет уже перегружать вход.

А так решения это:
- спикерсимулятор или чтото другое для согласования входа
- съём микрофонами

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33530
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Запись гитары в линию
« Ответ #12 : Июня 05, 2014, 13:41:22 »
У меня фокусрайт 2и2 и чёто таких проблем не возникает... правда я пишу обычно через микрофоны, но и напрямую никаких подобных артефактов.

Может стоит переключиться на линейный вход?  :hmmm: Особено если звук снимаешь с примочки...
Тогда возможно гитара не сможет уже перегружать вход.
Потому что с микрофонами проблем не будет, а так на сайте для инструментального сейчас значится +4 dbu, что весьма немного, линейный же вход держит большой уровень, видимо идёт в обход микрофонного преда.

В любом случае, использовать педали на активном байпасе я бы не стал, там ограничение сигнала на паре вольт будет, часто ещё и нижняя полуволна отрезается раньше верхней (характерно для транзисторных буферов). Лучше уж использовать в боевом режиме, те же софтовые скримеры до железок не дотягивают по результату, так хоть польза какая-то будет.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2014, 13:43:43 от deLuther »

Оффлайн leech Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
Re: Запись гитары в линию
« Ответ #13 : Июня 05, 2014, 13:48:17 »
У меня фокусрайт 2и2 и чёто таких проблем не возникает... правда я пишу обычно через микрофоны, но и напрямую никаких подобных артефактов.

Может стоит переключиться на линейный вход?  :hmmm: Особено если звук снимаешь с примочки...
Тогда возможно гитара не сможет уже перегружать вход.

А так решения это:
- спикерсимулятор или чтото другое для согласования входа
- съём микрофонами
Звук снимаю чисто с гитары, примочку ради интереса подключал, а с линейным входом попробую, вечерком отпишу.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Запись гитары в линию
« Ответ #14 : Июня 05, 2014, 13:50:00 »
с линейным входом получится каша без верхов, он низкоимпедансный. можно даже не пробовать.