Автор Тема: Запись собственных экзерсисов  (Прочитано 2585 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн iFotonick Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Доживем до субботы! Сыграем заветные 3 аккорда! :)
Запись собственных экзерсисов
« : Октября 02, 2013, 18:23:49 »
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Имею транзисторный Fender, могу записывать гитару с него, но не имею желания, ибо качество меня уже не очень устраивает.
Имею ламповый Yerasov, хочу записывать с него, плюс хочу иметь возможность записывать вокал, но в голове - каша, прошу упорядочить мои мысли :)
Схема записи гитары предполагается такая: гитара - Гаврош - каб - микрофон - аудиокарта.
Схема записи вокала предполагается такая: голос - микрофон - аудиокарта.
Итак, первое, что надо купить - более-менее приличную аудиокарту. Сильно дороже 5000 руб не хочу тратить на это дело. Вроде выбрал M-AUDIO M-TRACK.
Вопрос первый: это нормальная карта для домашних записей? Вроде пишут, что фантомное питание для микорфона там есть, значит, остается тупо воткнуть микрофон - и вперед?
Вопрос второй: если захочется воткнуть свой JS1600 напрямую в эту аудиокарту - так работать будет? (на JS стоят стоковые хамбы, пассивы среднего выхлопа)
Второе, что надо купить - микрофон для инструментов.
Нашел дешевый вариант: AKG P3S http://www.pop-music.ru/catalog.php?id=888880005257. Позиционируется как мик для бэк-вокала и инструментов, плюсы - дешевый.
Вопрос третий: это хороший микрофон, или феерическое г? Если это покупать не стоит, посоветуйте недорогой инструментальный мик, желательно до 3-4 тыс руб. Плиз :)
Третье, что хочу купить - вокальный мик. Посоветуйте что-нибудь недорогое, и более-менее приличное, плиз :)
И вопрос четвертый: я ничего не забыл?

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6323
Re: Запись собственных экзерсисов
« Ответ #1 : Октября 02, 2013, 19:15:35 »
Аффтар, значит так...
Ламповый Ерасов - вполне годен для записи. Схема описана верная.
В принципе, и с Frontmena можно попробовать звук поснимать, ради эксперимента.
Далее, хорошая аудиокарта не обязательно должна обладать фантомным питание для микрофона. M-Audio делает, вроде, годные девайсы, но альтернатив, на самом деле - море - типа Roland или Tascam.
С микрофонами штука такая - микрофоны делятся на конденсаторные и динамические (есть и другие типы, но в рамках темы  это можно опустить). Конденсаторные (как правило) - для студии (и как раз они требуют фантомного питания), а динамические - для сцены (и они фантомки не требуют). Ты, насколько я понимаю, одновременно писать И вокал И гитару не собираешься - поэтому достаточно купить ОДИН универсальный микрофон. Мороки меньше будет с динамическим. Классический вариант (и для инструментала и для вокала) Shure SM57. Есть дешевые китайские, но лучше поискать мексиканского производства, подороже (он должен уместиться в заявленный бюджет). Если взять такой микрофон - точно не ошибешься - он даст стабильное среднее качество. Если хочется "погрузиться" в тему - то существует просто МОРЕ альтернативных вариантов - американские Electro-Voice (на мой взгляд - одни из лучших микрофонов), японские Audio-Technica, немецкие Beyerdynamic, AKG и Sennheiser, а еще разнообразные CAD, Arthur Forty, Nady, Blue, Audix  и дорогущие Neumann. Тысячи их...  ;D
Чтобы втыкать гитару напрямую в аудиокарту - там должен быть инструментальный вход, или вход типа Hi-Z. Современный внешние карты, как правило, такой вход имеют, но лучше обратить на это внимание при покупке.
Самое главное - куда собираешься записывать результат? То есть - какой секвенсор планируешь использовать?
Если выбор неограничен (т.е. опыта работы нет) рекомендую Sonar X (сейчас вышел Х3, я пользуюсь старым Х1). На мой взгляд - намного удобнее и эргономичнее, чем Cubase.
И последний момент - как собираешься мониторить запись? Наушники есть?

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Запись собственных экзерсисов
« Ответ #2 : Октября 02, 2013, 19:22:33 »
 Микрофон динамический, значит никакого питания ему не надо.
А что такое "фантомное питание"? Сколько оно вольт? У меня на древней звуковухе SB Live в микрофонном входе 5 вольт. Я его использую для преампа внутри гитары (чтоб без батареек). На профессиональных звуковухах так же или что-то другое? Тоже собираюсь прикупить звуковуху.

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6323
Re: Запись собственных экзерсисов
« Ответ #3 : Октября 02, 2013, 19:43:06 »
Микрофон динамический, значит никакого питания ему не надо.
А что такое "фантомное питание"? Сколько оно вольт? У меня на древней звуковухе SB Live в микрофонном входе 5 вольт. Я его использую для преампа внутри гитары (чтоб без батареек). На профессиональных звуковухах так же или что-то другое? Тоже собираюсь прикупить звуковуху.
стандарт фантомного питания для конденсаторных микрофонов - 48 вольт.
что у вас в SB Live - слабо представляю.
на современных картах (и на микшерных пультах) сделано стандартное фантомное питание в 48 вольт. на бюджетных многоканальных устройствах, как правило фантомка подается сразу на несколько входов, на более дорогих - сделано индивидуальное включение.

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Запись собственных экзерсисов
« Ответ #4 : Октября 02, 2013, 19:48:20 »
Погуглил. Аж 48 вольт! Наверно с большим импедансом. И так понял на том же контакте что и сигнал. А если электретный микрофон? Ему всего 5 В надо, на среднем контакте стерео-джека. Что там за джек на внешних звуковухах? Может есть 3-й контакт с 5-ю вольтами? Мне без него никак... 
« Последнее редактирование: Октября 02, 2013, 19:50:18 от sga »

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6323
Re: Запись собственных экзерсисов
« Ответ #5 : Октября 02, 2013, 19:54:33 »
Погуглил. Аж 48 вольт! Наверно с большим импедансом. И так понял на том же контакте что и сигнал. А если электретный микрофон? Ему всего 5 В надо, на среднем контакте стерео-джека. Что там за джек на внешних звуковухах? Может есть 3-й контакт с 5-ю вольтами? Мне без него никак... 
так электретный - тоже динамический... я так понимаю, в микрофонном входе без фантомного питания - как раз и должны быть 5 вольт...

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18630
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Запись собственных экзерсисов
« Ответ #6 : Октября 02, 2013, 19:56:40 »
sga, ШТО?!!!  :o



... и добавил:

ну ты уже попроавли сообщение ;)

могу сказать, что звуковыхи с мик-биас (или как оно там называется...) это все встройки (ну наверное это ж ты имел в виду) и старые звуковухи с миниджеками, а фантомное питание зачастую идёт в разъёме XLR (типа кэнон) у проф. звуковых плат... просто не знаю, что тут и ответить... вопрос... кгм... ещё тот...
« Последнее редактирование: Октября 02, 2013, 19:59:00 от andrei_kob »

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Запись собственных экзерсисов
« Ответ #7 : Октября 02, 2013, 20:01:15 »
Gogger, не, электретный - это почти что конденсаторный, только там вибрирующая от звука плёнка имеет пьезоэффект, в корпусе электретного капсюля находится транзисторный преамп, с фантомным питанием 5 В. Такие микрофоны стоят в любом мобильнике в любой компьютерной гарнитуре и вообще, сейчас везде.

А на SB Live тоже что и на микрофонных входах всех компьютерных звуковух ещё с 90-х годов и по сей день во всех ноутбуках - 5 В на среднем контакте с внутренним сопротивлением 3 кОм. Я думал это вообще железный стандарт микрофонного входа. Неужели в проф. звуковухах этого нет?

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18630
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Запись собственных экзерсисов
« Ответ #8 : Октября 02, 2013, 20:03:49 »
sga, нет - в проф. звуковухах этого нет - там просто есть проф. вход для микрофона и проф. линейный вход  :hmmm:

... и добавил:

sga, и вообще-то такой электретный микрофон заработает везде, где есть любой вход - к нему идёт обычно два провода ;)
« Последнее редактирование: Октября 02, 2013, 20:05:43 от andrei_kob »

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Запись собственных экзерсисов
« Ответ #9 : Октября 02, 2013, 20:05:57 »
andrei_kob, ну не щупал я покупного проффессионального оборудования... Я всё себе, для домашнего музыцирования,  делаю сам. И гитары и прочую электронику. 

Оффлайн iFotonick Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Доживем до субботы! Сыграем заветные 3 аккорда! :)
Re: Запись собственных экзерсисов
« Ответ #10 : Октября 02, 2013, 20:07:52 »
Далее, хорошая аудиокарта не обязательно должна обладать фантомным питание для микрофона. M-Audio делает, вроде, годные девайсы, но альтернатив, на самом деле - море - типа Roland или Tascam.

Понятно, что альтернатив - много :) Просто для меня все это пока что - другой мир, я несколько недель периодически смотрел разные аудиокарты, читал отзывы. совсем запутался. Сегодня на глаза попалась эта, с нормальными дровами под семерку, даже фантомное питание есть, хотя это, действительно, не главное, можно занедорого купить отдельное.

Ты, насколько я понимаю, одновременно писать И вокал И гитару не собираешься - поэтому достаточно купить ОДИН универсальный микрофон. Мороки меньше будет с динамическим. Классический вариант (и для инструментала и для вокала) Shure SM57.

Совершенно верно - одновременная запись вокала и гитары не планируется. Спасибо за подсказку по микрофону, раз не нужно покупать два, я именно его и возьму.

Самое главное - куда собираешься записывать результат? То есть - какой секвенсор планируешь использовать?
Если выбор неограничен (т.е. опыта работы нет) рекомендую Sonar X (сейчас вышел Х3, я пользуюсь старым Х1). На мой взгляд - намного удобнее и эргономичнее, чем Cubase.
И последний момент - как собираешься мониторить запись? Наушники есть?

Опыта нет, воспользуюсь твоим советом - пусть это будет Sonar X :)
Наушники есть, старые добрые Technics RP-HT700, и Senngeiser RX 100-II. Этого достаточно, или требуются совершенно другие?

И наконец, с меня + за развернутый ответ и за то, что не послал читать факи, в которых я и так уже запутался :)

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Запись собственных экзерсисов
« Ответ #11 : Октября 02, 2013, 20:20:51 »
sga, и вообще-то такой электретный микрофон заработает везде, где есть любой вход - к нему идёт обычно два провода ;)

 Два. Но с фантомным 5 В. Тоесть в сигнальном проводе ещё и питание. Без него электретный не заработает. Я по таким схемам питания (вместе с сигналом) много чего делал (я по жизни инженер-электроник). А то что это называется фантомное питание, узнал токшто.
И мои гитары с преампами подключаются к микрофонным входам обычных звуковух по ДВУМ проводам. И хотя питание выдаётся на средний контакт, оно тут же в разъёме замыкается на сигнальный и получается та же фантомка, только 5 - вольтовая.

 Ладно, тогда такой вопрос. Если взять микрофон от компьютерной гарнитуры и воткнуть его во внешнюю звуковуху. Он будет работать? Если да - значит 5 вольт там всётки есть.

... и добавил:

 
Со своими вопросами я пошёл в https://guitarplayer.ru/index.php?topic=288471.0
« Последнее редактирование: Октября 02, 2013, 21:09:40 от sga »

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6323
Re: Запись собственных экзерсисов
« Ответ #12 : Октября 03, 2013, 02:22:25 »
Если будешь использовать Sonar - обрати внимание на карты Roland (Duo Capture, например).
Под семерку (если имеется в виду Windows 7) имеют дрова почти все карты, выпускаемые последние пару лет.
"Ушей" Technics RP-HT700 на первое время вполне хватит.
Удачи в начинаниях.
Я сам (не зная про ГП) начинал с Creative Audigi :pozor:, электретного микрофона :pozor:  и наушников Lаbtech для плеера :pozor: :D

... и добавил:

Я тут подумал вот что... Обратись к пользователю Commerce - у него есть шикарные мики Audix OM. Обойдется дешевле магазина, и по параметрам - не хуже Шурика-57.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2013, 16:18:42 от Gogger »

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6323
Re: Запись собственных экзерсисов
« Ответ #13 : Октября 05, 2013, 18:02:01 »
Прочитал название темы как запись собственных высеров :D
ну, иногда поначалу так и бывает :D

Оффлайн iFotonick Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Доживем до субботы! Сыграем заветные 3 аккорда! :)
Re: Запись собственных экзерсисов
« Ответ #14 : Октября 05, 2013, 19:05:13 »
Gogger: около 8 тыс за мик для мня - перебор, будь он самый лучший в мире :) Однако спасибо!

хрен_битурбо: скорее всего именно так и будет, а только потом - плавное движение именно к тому, что заявлено в названии :)