Автор Тема: Жареная ольха. Что это?  (Прочитано 7152 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Жареная ольха. Что это?
« Ответ #75 : Февраля 12, 2019, 10:32:33 »
Плюс такое мнение эксперта:Из всего вышенаписанного можно придти к выводу,  что для  правильной  сушки нужно выдерживать какое- то время в естественных условиях с пониженной влажностью, пока дерево естественно не высохнет до минимального значения, после которого оно естественно сохнуть уже не сможет. Затем дерево досушивают в печи.
Я в чем-то прав?
В принципе, во всём. Вы бы хоть с лесопилением ознакомились, сразу бы ясно всё стало. Атмосферой вы можете высушить до 18-20% влажности. Так же атмосферой вы можете высушить и побольше, но это должен быть тёплый, хорошо проветриваемый склад. Эдакая сушильная камера, где агент атмосферный воздух. И сушить будете год, а то и поболее.
Но на одну сушку списывать смысла нет характеристики, там ещё роляет и возраст дерева, и ареал где растёт, и когда спилено, много чего в общем.

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • Репутация: +14/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Жареная ольха. Что это?
« Ответ #76 : Февраля 12, 2019, 23:16:01 »
В принципе, во всём. Вы бы хоть с лесопилением ознакомились, сразу бы ясно всё стало. Атмосферой вы можете высушить до 18-20% влажности. Так же атмосферой вы можете высушить и побольше, но это должен быть тёплый, хорошо проветриваемый склад. Эдакая сушильная камера, где агент атмосферный воздух. И сушить будете год, а то и поболее.
Но на одну сушку списывать смысла нет характеристики, там ещё роляет и возраст дерева, и ареал где растёт, и когда спилено, много чего в общем.
Ну дерево пилить я умею). Вопрос то в правильной сушке. Сейчас у меня на шкафу лежат заготовки из сосны и тополя, где- то второй год. Трещин нет, торцы замазал в свое время краской. Какой они влажности сейчас, не знаю. Влагомер покупать дорого и сомневаюсь в его тосности измерения. Перед тем, как пилить корпус, их нужно ещё как-то искусственно подсушить?  По какой технологии сушки и как определить, что оно достаточно просушено? В кухонную микроволновку доски не влезут, ;D где  на производстве их ещё можно подсушить?

Онлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Жареная ольха. Что это?
« Ответ #77 : Февраля 13, 2019, 04:38:18 »
Ну дерево пилить я умею). Вопрос то в правильной сушке. Сейчас у меня на шкафу лежат заготовки из сосны и тополя, где- то второй год. Трещин нет, торцы замазал в свое время краской. Какой они влажности сейчас, не знаю. Влагомер покупать дорого и сомневаюсь в его тосности измерения. Перед тем, как пилить корпус, их нужно ещё как-то искусственно подсушить?  По какой технологии сушки и как определить, что оно достаточно просушено? В кухонную микроволновку доски не влезут, ;D где  на производстве их ещё можно подсушить?
Найдите какую-нибудь мастерскую с влагомером и договоритесь о замере, делов то. Они точно показывают, в основном, если новые и проверенные. Я опыта сушки "доска в шкафу" не имею, ничего не подскажу в этом направлении.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Жареная ольха. Что это?
« Ответ #78 : Февраля 13, 2019, 04:53:56 »
Перед тем, как пилить корпус, их нужно ещё как-то искусственно подсушить?
Не думаю, просто пили, а потом, долго не жди (несколько дней не в счёт) и сразу покрывай лаком ( 2-3 слоя полиуретана из баллончика с просушкой между слоями около часа будет вполне достаточно). После этого влияние внешней влажности будет минимальным.
Единственно сейчас сезон не самый удобный для лакировки, если нет помещения, но с другой стороны, если на улице мороз, то в помещении уровень влажности очень низкий.
У самого лежит уже больше месяца новый гриф от Вармот - жду тепла или хотя бы оттепели, тогда можно будет гараж прогреть электробогревателем и залакировать.

Следи за моей темой в гитарном крафте, где я сваял деку из невысушенной сосны, но сразу залакировал - уже кажется месяца три прошло как закончил и пока не видно что бы какие то трещины появились, даже на склейке с дубовым топом, который ещё и слегка гнуть пришлось.
Как что с ней произойдёт я дам знать в теме - это ведь тоже был эксперимент без больших вложений в материал.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Жареная ольха. Что это?
« Ответ #79 : Февраля 22, 2019, 04:53:26 »
Не думаю, просто пили, а потом, долго не жди (несколько дней не в счёт) и сразу покрывай лаком ( 2-3 слоя полиуретана из баллончика с просушкой между слоями около часа будет вполне достаточно). После этого влияние внешней влажности будет минимальным.

Эмм, нет. Если корпус склеивался водным клеем, то надо бы подождать, чтобы влажность уравновесилась. особенно важно для больших поверхностей - топы, накладки.

От изменения влажности атмосферы будет меняться и влажность готовой гитары, но медленнее и менее драматично. В условиях континентального климата с выраженными сезонами и отоплением крайне желательно доделывать гитару зимой-весной, пока отопление включено. Усыхание готового инструмента гораздо хуже увлажнения.

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • Репутация: +14/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Жареная ольха. Что это?
« Ответ #80 : Февраля 28, 2019, 22:33:29 »
Не думаю, просто пили, а потом, долго не жди (несколько дней не в счёт) и сразу покрывай лаком ( 2-3 слоя полиуретана из баллончика с просушкой между слоями около часа будет вполне достаточно).
Дело то в том, что дерево распилили на доски прошлым летом, достаточно или оно просохло, чтобы из него уже пилить корпус и тем более склеивать?  Буду склеивать два куска, и если дерево  недостаточно просохло, то может имеет смысл ещё выдерживать год?

... и добавил:


Следи за моей темой в гитарном крафте, где я сваял деку из невысушенной сосны, но сразу залакировал - уже кажется месяца три прошло как закончил и пока не видно что бы какие то трещины появились, даже на склейке с дубовым топом, который ещё и слегка гнуть пришлось.
Как что с ней произойдёт я дам знать в теме - это ведь тоже был эксперимент без больших вложений в материал.
Вы вдохновились гитарой yamaha rgx a2r? Там применяется тот же принцип. В корпусе посередине находится мягкое лёгкое дерево, снизу и на верху твёрдая порода древесины. Благодаря этому корпус правильно резонирует при игре. Там ещё от бриджа идут внутрь корпуса специальные втулки, которые передают вибрации от струн в корпус.
Если не сложно, сбросьте сэмплы, сыгранные на вашем кастом- шопе, только без всякой обработки, кабинетов. Только один необработанный звук гитары в линию.  Сыграйте несколько известных рок- метальных рифов на ваш вкус. Хочу послушать звук через свою звуковую цепочку.

« Последнее редактирование: Марта 01, 2019, 10:04:35 от NecroSlon »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Жареная ольха. Что это?
« Ответ #81 : Марта 01, 2019, 02:09:21 »
Вы вдохновились гитарой yamaha rgx ar2? Там применяется тот же принцип. В корпусе посередине находится мягкое лёгкое дерево, снизу и на верху твёрдая порода древесины. Благодаря этому корпус правильно резонирует при игре. Там ещё от бриджа идут внутрь корпуса специальные втулки, которые передают вибрации от струн в корпус.

Нет, я этим не вдохновлялся и даже не в курсе про такое - просто, что валялось в хозмаге и в гараже, то и употребил.

Если не сложно, сбросьте сэмплы, сыгранные на вашем кастом- шопе, только без всякой обработки, кабинетов. Только один необработанный звук гитары в линию.  Сыграйте несколько известных рок- метальных рифов на ваш вкус. Хочу послушать звук через свою звуковую цепочку.

Я не играю металл и даже с трудом терплю когда сын Металлику слушает...  :pozor:

... и добавил:

Дело то в том, что дерево распилили на доски прошлым летом, достаточно или оно просохло, чтобы из него уже пилить корпус и тем более склеивать?  Буду склеивать два куска, и если дерево  недостаточно просохло, то может имеет смысл ещё выдерживать год?

Я не спец по дереву, но если торцы не закрашены, так оно не то что сохнуть, а наоборот может влаги натянуть в зависимости от сезона... Тем более в тёплое время влажность выше.
Какая цена то того дерева и сколько его? На две деки хватит?
Почему такая боязнь сделать одну деку сейчас, а другую через год? Какие будут потери?  ???

Моё дерево для той гитары мне обошлось не больше 20 баксов, даже может 15. Повторюсь, мне было интересно потренироваться сделать самому карман для грифа, ну а потом решил её до ума довести, так сказать проделать все базовые операции, собрать и посмотреть насколько нормально сядет гриф и в итоге дека и гриф состыковались не хуже заводской гитары.

От Warmoth одну деку я получил нелакированную, так она у меня месяца два валялась дома просто так, перед тем как залакировал. По прошествии следующих пары лет никаких косяков с ней не вылезло...
Выводы делайте сами.

... и добавил:

Вот тут тоже кто то Телек сделал из такой же сосновой заготовки (под круглый столик), как и у меня:

http://www.tdpri.com/threads/cheap-pine-body-blank.314845/page-3
« Последнее редактирование: Марта 01, 2019, 02:40:37 от Vasik_NJ »

Онлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1800
  • Репутация: +1102/-37
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Жареная ольха. Что это?
« Ответ #82 : Марта 01, 2019, 05:55:11 »
Я не спец по дереву, но если торцы не закрашены, так оно не то что сохнуть, а наоборот может влаги натянуть в зависимости от сезона... Тем более в тёплое время влажность выше.
Коллега, торцы красят в основном для того, чтобы заготовка не треснула по торцу. Влаги доска может и пластями набрать.

Оффлайн NecroSlon Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • Репутация: +14/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Жареная ольха. Что это?
« Ответ #83 : Марта 01, 2019, 10:11:09 »
Нет, я этим не вдохновлялся и даже не в курсе про такое - просто, что валялось в хозмаге и в гараже, то и употребил.

Со второй минуты описан принцип работы корпуса этой гитары.



https://m.youtube.com/watch?v=E7BTR1L2HzM


... и добавил:



Я не играю металл и даже с трудом терплю когда сын Металлику слушает...  :pozor:

Ну тогда что-то по вкусу сыграйте).

... и добавил:


Почему такая боязнь сделать одну деку сейчас, а другую через год? Какие будут потери?  ???


Не боязнь, просто думаю, что дерево еще недостаточно просохло и его может покоробить. У меня две одинаковые доски, шириной с половину деки стратокастера каждая. Как считаете, если склеить такие две доски, то будет прочная склейка, или все таки лучше склеивать из трех, менее широких досок, или лучше из одного массива?
« Последнее редактирование: Марта 01, 2019, 22:25:07 от NecroSlon »