Форум гитаристов

по сабжу. Честно говоря, я не особо понимаю смысл топика и позицию самого автора, он сам себе противоречит и похож на ребенка, постящего со словарем умных выражений в руках.

Likluny

во многом согласен.

AZG

Пара нескромных вопросов. Мне всегда хотелось знать. От вас поступает такое количество советов, мнений, причем воспринимаемых на полном серьезе менее "звездными" обитателями форума.
Я понимаю когда человек отзывается в области, являющейся его профессиональной. Например, ваши посты о лампах или электроконструировании я воспринимаю как вполне достоверные, потому что это ваш профиль. Но. Являетесь ли вы профессиональным гитаристом, чтобы судить о гитарном звуке и самих гитарах? Когда я был у вас последний раз, вы сами сказали, что на гитаре играть не умеете, и это было заметно. И как можно судить об инструменте, когда умеешь извлекать из него только пару заученных фраз?
Предвосхищая ответ "не обязательно быть гитаристом чтобы судить" - ИМХО, обязательно.
Один инструмент может подходить для одного стиля музыки, другой - для другого. Для человека с одним вкусом может подходить один инструмент, для человека с другим - другой.
Мне сугубо не понравился звук, который вы демонстрировали на тот момент как образец, но значит ли это что я кривоухий и неправильный? но мое мнение воспримут тут далеко не так серьезно как ваше.

без претензий, просто будьте аккуратны с авторитетом =)

без претензий, просто будьте аккуратны с авторитетом =)

АЗГ не пионер всё же, чтобы не понимать таких простых вещей.

Если поверхностно глянуть на его репутацию «-1175», то может даже показаться,  что этот вопрос его не сильно и беспокоит, но если присмотреться внимательней, становится ясно, что это дело рук его конкурентов, т.к. с того момента, как стало видно, кто вносит корректировку в твою репутацию, минусы сошли практически на нет.

Гы, мля, вкусы имеют тенденцию меняться. И если человек купил Фендер, он знает, что сможет вернуть вложенные деньги и купить что-то другое. Поэтому про барыг не в кассу.

Как-раз в кассу, ибо если нужен определенный звук, то прибор берется для звука, а не перепродажи. Или по твоим словам, гитарист думает только кошельком? Да, хорошо, когда есть ликвидность аппарата, но ИМХО, звук важнее в разы.

То, что Фред написал - это абсолютно неважно, важнее то, что он сделал.

Ну а ты бы как поступил? Да мне как-то пофиг, продал или не продал, ибо идолов не строю. Есть команды полностью укомплектованные моим оборудованием, есть студии, с успехом использующие аппарат. Этого достаточно для подтверждения состоятельности. Да и альбомы пишутся постоянно.

У него с пеленок этот ЕСП? Долгое время Стародуб играл на ибанезах, на фендере хэви метал страте тоже играл.
Мнение Стародуба - это мнение человека который умеет извлекать и слышать звук, в первую очередь и который немало аппарата перепробовал и пришел к определенному выводу. И снова повторю - играл долгое время на тьюбмане который надо модить и модить.
Приучает он людей, какой молодец Четко говорит кому есть вера кому нет. Стародубу и Фридману которые говорят "купите гитару за 500$ и учитесь играть" веры нет, конечно, человеку который жестоко динамит заказчиков по срокам и продает аппараты через форум - вера есть. Ничего личного, просто трезво рассуждаю

Да, веры нет. И тыщу раз это повторю. Пусть играет на чем захочет, мне то что с того? Но музыкант должен выбирать САМ. Я вот осознанно пошел к мастеру и заказал себе две гитары. Ибо он дает мне то, что требуется и серийки такой просто нет. Что-то близкое звучит не так как мне надо, и не так удобны.

На счет динамиы - ты поосторожнее, раз не владеешь вопросом. Аппарат делается под заказ и четкие сроки крайне эфемерны в нашей стране. На счет продаж на форуме - а покажи как хоть одно объявление о продаже от меня, кроме датчиков! Ну ХОТЬ ОДНО! Куча народу в коммерце сидит, но где мое то? Оно само себя продает. Вот и вся любовь.

Зачем ты мне приписываешь то, что я не говорил вырывая из контекста?
Я повторю снова специально для тебя: Денесс держал в руках личную гитару Вая в 95 году и говорит что это обычный джем. Я ему верю.
По поводу мастеровой эгнатерской головы я ничего не знаю - но знаю что Вай играл на Богнерах в 90-х, тоже не самые серийные аппараты. Только Вай приехал в Москву и все нормально отыграл на Маршалах и на Карвине своем отыграл.
И даже в московских студиях стоит куча старых маршалов и богнеров

Гооврил, иначе бы не отвечал...

На счет Дениса - да вот только что по телефону болтали... И прекрасно знаем что  и как. Да и как ты будешь отличать японца от американца, если сделаны по форме ОДИНАКОВО? Или ты с рентгеном пришел? А прямые интервью Вая о регулярной замене разбитых грифов и дек мы так, мимо ушей пропустим... Типа от сериек скручивает втихаря по ночам в гитарном лабазе.

Мы не говорим, на чем он МОЖЕТ отыграть. Мы говорим о том, что он ИСПОЛЬЗУЕТ. Про Эгнетер - да посмотри его студийный эквип, на первых же фотках. И ведь не гнушается он мастеровое пользовать, и о ликвидности как-то не задумывается...

Metalizer_MF, Скажу тебе одно - ОПЫТ. Вон, на Фендере мексиканские тетки гитары настраивают, думаешь они тоже супер-музыканты? А ведь и по качеству сортируют и отстройку делают как надо. Если я что-то не знаю или не понимаю, то и не суюсь. Но за каждое написанное слово ОТВЕЧАЮ. Приезжай, смотри, сравнивай - никто ж не запрещает. Если я не прав, так и скажи, морду бить не буду, я не такой человек.

Да и на счет аппарата - так я вообще басист-барабанщик, и как же я могу что-то в гитаном аппарате сооброжать! АФИГЕТЬ!!!

Во всяком случае, своим суждением я направляю народ к оценке реальных ценностей. К сожалению, мало кто пишет правду. Топик то как-раз об этом.

Минусы Азнауру лепили ожидающие своего заказа покупатели, когда на гп была анонимная система репутации и когда Азнаур подолгу задерживал заказы)
Плюс пара сотен минусов от пионеров) я тоже бывало ставил)

Я их понимаю) Мне тоже гитару 2 года один горемастер делает)

Как-раз в кассу, ибо если нужен определенный звук, то прибор берется для звука, а не перепродажи. Или по твоим словам, гитарист думает только кошельком? Да, хорошо, когда есть ликвидность аппарата, но ИМХО, звук важнее в разы.

Допустим, я вот раньше играл, к примеру, легкий рок и для него был актуален федоровский звук. Потом мне все это надоело, пересел на более тяжелую музыку, куипл более подходящий для нее ММ. Фендер был продан за неделю, и это в провинциальном городе! Представляешь, сколько бы я продавал даже шедевр от Тюрина?

Про Эгнетер - да посмотри его студийный эквип, на первых же фотках. И ведь не гнушается он мастеровое пользовать, и о ликвидности как-то не задумывается...

Правильно. Дык у него помимо игнатера куча ампов! И ликвидность тоже - легко - на этом играл САМ! И он уже абсолютно сложившийся музыкант, со своим узнаваемым звуком! А как быть тем, кто только ищут свой звук, свою комбинацию?

Вон, на Фендере мексиканские тетки гитары настраивают, думаешь они тоже супер-музыканты? А ведь и по качеству сортируют и отстройку делают как надо.

Есть такая штука - зона ответсвенности. Полагаю, что каждая из них отвечает только за свое дело - чтоб колок не развалился при установке, гриф уж не совсем кривой был, а уж сколько там волков в гитаре - их не особо волнует.

Допустим, я вот раньше играл, к примеру, легкий рок и для него был актуален федоровский звук. Потом мне все это надоело, пересел на более тяжелую музыку, куипл более подходящий для нее ММ. Фендер был продан за неделю, и это в провинциальном городе! Представляешь, сколько бы я продавал даже шедевр от Тюрина?

Птеруха, ну вот скажи, если шедевр от Тюрина дает в десять раз больше, чем Фендер, к примеру, ты будешь все-равно покупать полено из-за ликвидности? Тебе же надо играть здесь и сейчас. Вот и вся любовь... Лично я выбираю то, что удобно мне, тывыбираешь для себя сам. Я не оспариваю ваш выбор, оспариваю только мотивацию.

Правильно. Дык у него помимо игнатера куча ампов! И ликвидность тоже - легко - на этом играл САМ! И он уже абсолютно сложившийся музыкант, со своим узнаваемым звуком! А как быть тем, кто только ищут свой звук, свою комбинацию?

Именно так! Свой звук! И если оный дает только определенный прибор, ты долго будешь думать о ликвидности?

Есть такая штука - зона ответсвенности. Полагаю, что каждая из них отвечает только за свое дело - чтоб колок не развалился при установке, гриф уж не совсем кривой был, а уж сколько там волков в гитаре - их не особо волнует.

Ну не суть. Я пишу только про то, что реально знаю и могу показать/доказать. В остальное не лезу - мне оно надо?

Йопт... Взрослые люди, а такой разговор на 7 страниц затеяли Ну я тоже тогда встряну.

Уже в который раз ищу информацию по форуму о том или ином девайсе или инструменте.
И за время пользования форумом заметил некоторые постулаты, которые сквозят через все топики:

1) "Наши кулибины рулят. Берите их произведения."
2) Кулибины хвалят друг друга.

1) Наши кулибины делают вещи, которые нравятся многим людям. Рулят они или нет, решать тем людям, которые пользуются их вещами.

2) Раз хвалят, значит понравилось что-то. Потому как я вот могу оставить негативный отзыв о мастере, ты можешь. А вот мастер о мастере негативно отзываться не станет. Потому что это непорядочно и неэтично. Солидарность тут не причем. Просто есть какие-то нормы поведения и взаимного уважения, без разницы мастер это или нет.

Но я не имею возможности прокачать свои уши в хороших магазинах с большим выбором, познать в сравнении  и выбрать свой звук. А все местные кулибины и компании кулибиных предлагают убер-семплы, на которых всё вкусно (или не очень). А хрен знает взаправду стоит это того или нет. Не наложили ли они туда мультивылизывалку-самоигралку в программе какой-нибудь? Общественное мнение форума давит на психику - БЕРИ БЕРИ БЕРИ НАШИ НАШИ НАШИ РУЛЕЗ РУЛЕЗ РУЛЕЗ, и начинаешь в транс впадать. Особенно новички из глубинки, которые ничего не слышали - ведутся.

Насколько все объективно?

Вот к примеру захотел преамп кое-какой - тут все писают по нему кипятком, а на стороннем ресурсе говорят, что по звуку как обычная педаль транзисторная не лучше не хуже. Кому верить?

А ты посмотри, кто говорит сначала, а не что. Толстый старый блюзмен не оценит Ректу, например... Человек с несколькими гипсанами, еспами и фендерами в шкафу не поймет всю прелесть вашика Х50. Примеров массу можно привести. Матерый кабацкий лабух и неработающий студент, для которго гитара -- хобби, например, абсолютно разный смысл вкладывают в слова "хороший инструмент".

Что лучше: сомнительный патриотизм по отношению к производителям и забивание на интересы ищущих посетителей форума (типа пусть понапокупают, зато наши раскрутятся) или понимание положения обычных рядовых пользователей, которые заработанные деньги от сердца отрывают, чтобы заказать "вещицу", которую ему тут нахвалили?

Автор, на этом форуме есть некая заангажированность, ты прав. Здесь уважают, как ты выразился, Кулибиных, уважают хорших музыкантов, уважают просто хороших людей.

Здесь люди ценят то, что имеют. Твой топик по сути провокационный. Здесь открытое сообщество, которое не превратилось в матерную помойку или барахолку именно благодаря этой самой заангажированности. Здесь есть нормы поведения, свои эталоны, свои "хорошо" и свои "плохо".
В основном мы (гитарплееры) покупаем свое оборудование и инструменты за свои деньги. И ты не повершь, но большинство рекомендаций делаются не от желания "впарить", а от искреннего желания помочь. Это во-первых. А во-вторых, все вроде как люди грамотные и взрослые, поэтому тупо следовать рекомендациям было бы странно. Голова своя на плечах у всех есть. Когда я давно покупал дешевую ЛТДшку (столь не любимую здесь), то я не искал на форуме мнений, что это крутые гитары. Я искал отзывы типа "отвалился гриф на третий день". Не нашел и купил. И в результате получил что хотел. Всё. Информация открыта для всех, выводы каждый делает сам.

И еще -- за последние пару лет здесь намного больше стало систематизированной информации. В принципе, практически обо всем можно найти те или иные отзывы. И как по мне, пусть лучше так будет, чем сугубо проверенная и незаангажированная тема "Урал--ацтой". Одна. На весь форум.

Metalizer_MF,

Краткое резюме топика:

1) Общественное мнение, как ты и написал у себя, складывается в основном из мнений авторитетов местных. Впечатленные люди начинают писать во всех темах, что какая-то примочка или аппарат - панацея от всех бед, не оценивая адекватно реальности, что провоцирует посетителей приобретать её.

2) Так же этому, возможно, способствует дружеское/иное поощрение местных мастеров администрацией. На чем я не настаиваю.

3) Пытался указать на то, что многие семплы не совсем соответствуют действительности, потому что либо показывают какую-то одну сторону прибора в выгодном свете, либо при звукозаписи использованы различные методы, выгодно показывающие прибор.

4) Хотел на примере одной из педалей показать, что по характеру своему звучать она может совсем и не так, как на семплах в оборудование другого плана. Хотел качественно записать настоящий звук, не получалось, спрашивал совета.

1-2) про авторитетный бред и попугайствующих пионеров это понятно, я тоже совершенно этому не рад. Но ничего не поделаешь.
Вкусовщина и стереотипы процветают. Поощрение - сомнительно, все сами и с радостным отупением трубят о том, чего в глаза не видели.

3-4) Ты пытался доказать что хороший аппарат можно записать какашкаво? Да, есть умельцы. Если аппарат звучит хорошо на какой-то записи, значит он звучать так МОЖЕТ. И никаким волшебством ты не сможешь заставить его звучать лучше, чем он может физически. Можно выйти на предел крутости записи аппарата, но все равно это будет именно этот аппарат. То, что он не звучит так у тебя - твои проблемы, что ты и показал.

Затем, давай уконкретим. Какие именно стереотипы лично мне не нравятся:
бэу японцы очень часто полный кал, птера тоже полный кал,вообще половина дешовых ламповых предов полный кал, а транзистор иногда звучит очень круто, и самый хреновый стереотип - ибанез кал. Если у кого-то пальцы коротки для грифа, это не значит что гитары плохие, и выдавать в каждой теме "ибанез в топку. Ин Май Старринг Опинион, конечно" как-то детски. Поэтому я категорически не согласен с модой его сливать в отстой. Вот это не нравится лично мне.
А с чем конкретно не согласен ты? ради чего-то ты же затеял этот топик