Автор Тема: золотой кабель..развод?  (Прочитано 9146 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mdj Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
золотой кабель..развод?
« : Ноября 16, 2018, 11:43:04 »
Всем привет. Наткнулся я вот на такую тему https://pikabu.ru/story/zolotyie_provoda_kak_razvodyat_audiofilov_3998864. Что скажете, стоит тратится на дорогие кабеля для коммутации гатары->amp? И как понять, по мимо цены, качественный кабель я покупаю или нет, чтобы он не давал лишних шумов?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #1 : Ноября 16, 2018, 11:55:56 »
аудиофилия в жесткой степени (вроде кабеля за 200000) в гитаризме вроде не встречается. есть наверно дорогие кабели, возможно они отличаются пониженной погонной емкостью, повышенной надежностью и т.п., но и китайский за 500-1000р будет работать не сильно хуже. главное чтоб был инструментальный с правильным экранированием.

Оффлайн mdj Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #2 : Ноября 16, 2018, 12:02:31 »
В инструкции к ампу написано "подключать всё это дело качественными кабелями". Значет всётаки есть моменты в них..и тут читал, что шумы могут возникать от "некачественных". Вот разобраться бы и не быть как аудиофил ))

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #3 : Ноября 16, 2018, 12:14:16 »
бывают совсем плохие кабели - такие тоненькие стремные рублей за 200 - вот они будут фонить, т.к. в них толком нет экрана. любой вменяемый (от 500р) инструментальный уже по уровню фона не отличить от более дорогих. отличить можно разве что по степени сжирания вч, микрофонности и т.д.
к спикерным же кабелям (которые от усилителя до динамика) требования еще проще - чтобы было сечение не меньше допустимого, надежная пайка и качественные разъемы.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92983
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #4 : Ноября 16, 2018, 13:48:33 »
Целая тема есть, просто проштудировать. Там много написано и по сравнениям.

Хороший рабочий кабель в среднем стоит около 1000-2000 руб за 3 метра. Зависит от нюансов. Но этого вполне достаточно для игры.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20970
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #5 : Ноября 16, 2018, 16:40:12 »
есть определенная грань, за которой цена растет в разы а качество в 0,00000000001. насколько далеко надо платить за этой гранью решать конкретному человеку.
это касается чего угодно. музыкальный стафф, для кухни, авто, оружие, одежда, обувь.

почему то у нас все согласны что пе нз енские струны за 100 рублей лютое гогно, а какие нибудь даддарио за 500 или эликсир за 900 вполне норм.
а вот почему то кабели за 200 руб вдруг у них такие же как за 2-3К. ну хз.
да, тема есть, правда она подзасрана людьми которые играют через телефонную лапшу и сетевые кабели и мол де отлично.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #6 : Ноября 16, 2018, 17:01:42 »
а вот почему то кабели за 200 руб вдруг у них такие же как за 2-3К. ну хз.
у меня был кабель за 200, который дико фонил.
между кабелями за 500, 1000, 1500 разницы не замечал. хотя по нынешним ценам это могут быть уже 1000, 1500 и 2000

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #7 : Ноября 16, 2018, 17:28:30 »
между кабелями за 500, 1000, 1500 разницы не замечал.
Серьёзно? Я даже не про разницу лучше/хуже, а про разницу вообще.

У меня два кабеля одной фирмы, в одну цену, разные модели - разница есть.

В сравнении с другими кабелями более-менее схожей ценовой категории (подороже конечно, но не суть) - тоже разница есть.

... и добавил:

Обычно говорят, что с активными звукосминателями разница между кабелями исчезает - может, в этом дело?
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2018, 17:31:52 от Cock-Rock »

Оффлайн Demon of silver

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1751
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #8 : Ноября 16, 2018, 18:19:36 »
Цитировать
Обычно говорят, что с активными звукосминателями разница между кабелями исчезает - может, в этом дело?
кста, с усилителями тоже. в плекси пихаешься, а звучит как ректифаер красный канал.  ;)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #9 : Ноября 16, 2018, 20:40:12 »
разницы по уроаню фона точно нет, в остальном если и есть, то незначительно и для меня не критично

... и добавил:


датчики пассивные

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20970
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #10 : Ноября 19, 2018, 09:45:17 »
у меня был кабель за 200, который дико фонил.
между кабелями за 500, 1000, 1500 разницы не замечал. хотя по нынешним ценам это могут быть уже 1000, 1500 и 2000
есть дорогие кабели которые не впечатляют. например фендер кастом шоп, их топовая модель за 1500 3м лютое... он гораздо хуже чем эмпиэм или проэль.

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #11 : Ноября 19, 2018, 15:59:53 »
Конечно развод.

Скин-эффект
 В случае звуковых частот - толщина скин-слоя - 0.5 мм, т.е пофиг.

Фон
На фон тоже пофиг. Ибо он будет, потому что в эфир срут все, кто во что горазд.

Емкость
У меня валяются дома самые бюджетные кабеля Fender California и Fender Performance. Емкость у них отличается в пределах погрешности и на трёхметровом куске составляют условные 680-700pF. Получаем примерно 233pF на метр. Флагамны индустрии вроде Proel, Кlotz имеют емкость порядка 80-110pF на метр.
А вот к примеру витой VOX Vintage Coil на трёхметровом куске показывает 820pF.  Так есть ли разница для домашне-студийного применения?

Остаются критерии практичности - прочность и гибкость.

Вот я бы не хотел, чтобы у меня отвалился коннектор между головой и кабинетом, и поэтому у меня стоит "Планет Вавец" c монолитными коннекторами.
А на инструментальные - пофиг. Лишь бы конекторы не прокручивались и припаяны были как следует.

Кстати, я когда зачищал, обратил внимание на одну особенность. Сначала идёт внешняя оболочка, потом экран (фольга и оплётка), затем слой диэлектрика типа чёрной резины, а сама центральная жила обвёрнута в еще один слой диэлектрика - белого.  Для чего это сделано, я фиг знает. Врятли это двойная изоляция.



« Последнее редактирование: Ноября 19, 2018, 16:26:34 от JLongenen »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92983
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #12 : Ноября 19, 2018, 16:43:19 »
JLongenen, Прочитай топик про кабеля и поймешь что такое графитовый экран и что с ними делать. И что значит емкость кабеля. Пока что только теории.

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #13 : Ноября 19, 2018, 18:11:31 »
JLongenen, Прочитай топик про кабеля и поймешь что такое графитовый экран и что с ними делать. И что значит емкость кабеля. Пока что только теории.

А что с ним делать? Подворачивать?  Ну и если на метр выходит больше 300 пиков - кабель жрёт верха.  Нам "диванщегам" строго говоря длинный кабель и не нужен,  все кто выступает давно уже пользуют связку бустер\радиоинтерфейс. 

Ну а суперкачественные позолоченные разьёмы (а не обычный никелированный Neutrik), припой с серебром из соплей девственниц, хитромудрые схемы обжима оплётки конечно влияют на стоимость, и на ёмкость тоже. Но есть ли в этом смысл, когда тебя и комбик разделяет максимум 5 метров кабеля, включая соединения в педалборде?
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2018, 18:30:24 от JLongenen »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8079
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #14 : Ноября 19, 2018, 20:03:50 »
С графитовым слоем надо работать особо аккуратно, так как при замыкании на сигнал будет сопротивление от 10-20 кОм и выше - то есть кабель как будто рабочий, но может или громкость проседать или верха. Если сам паяешь, то потом прозванивать землю и сигнал включая мегаомные режимы - если появляется какой то номинал, то есть замыкание через графитовый слой.