Автор Тема: золотой кабель..развод?  (Прочитано 9153 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн daemonas

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 921
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #120 : Ноября 23, 2018, 12:17:24 »
Ну так вот и оцените по демке (да, хреноватой, но демке) какой из них кабель "хороший", а какой "дешёвка китайская". Нехрен пытаться сьезжать с темы.
А то в живую, на студии, может еще на аналоговый AKAI запись надо было делать?
Студию Вы сами к чему-то приплетаете, про запись уже сказал. Про игру сами все сказали:
Цитировать
И каждый мать его раз, оно было сыграно по разному, с разной динамикой и разными косяками. Да, запись каждого второго отрывка чуть громче по уровню, но это ничего не значит, кабель мог быть короче, или скажем автор "лучше старался".
Что тут оценивать? Разве что Ваш троллинг - ну такое, можно лучше ;D

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #121 : Ноября 23, 2018, 12:29:39 »
Студию Вы сами к чему-то приплетаете, про запись уже сказал. Про игру сами все сказали:Что тут оценивать? Разве что Ваш троллинг - ну такое, можно лучше ;D

Конечно. Мне же предложили в магазин сходить, и там попробовать, потому что видете-ли АЧХ карточки влияет.  Вы же согласитесь, что студия место куда более правильно организованное, а не стихийный подвал где подешевле аренда

Да какой в пень троллинг.

Человек попросил оценить тембральную разницу, а не игру. Я послушал и сказал что разницы тонально нет. По громкости есть, тонально нет (по моему мнению)
Ну так если есть различия между хорошим и плохим кабелем в звуке, может вы всё-таки раскажете нам в чём отличие? Я думаю всех бы ответ в виде "вот первый кабель заваливает высокие средние (диапазон XXX Hz) на примерно 2db и высокие (дипазон 1XXX) на столько-то, а вот второй заваливает этот же диапазон только на 1db, а второй не заваливает вовсе". Это критерий профпригодности звукотехника, а уж профи музыканты и аудиофилы этим должны владеть в совершенстве.
А критерий "нормальный это всё что дороже 60 баксов, а остальное это УГ" достоин глухонемого, который может читать прайсы в гитаршопах. 
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2018, 12:35:46 от JLongenen »

Оффлайн daemonas

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 921
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #122 : Ноября 23, 2018, 12:35:38 »
Ну так если есть различия между хорошим и плохим кабелем в звуке, может вы всё-таки раскажете нам в чём отличие? Я думаю всех бы ответ в виде "вот первый кабель заваливает высокие средние (диапазон XXX Hz) на примерно 2db и высокие (дипазон 1XXX) на столько-то, а вот второй заваливает этот же диапазон только на 1db, а второй не заваливает вовсе". Это критерий профпригодности звукотехника, а уж профи музыканты и аудиофилы этим должны владеть в совершенстве.
Этих измерений я, разумеется, не делал. К тому же, если говорить об инструментальном кабеле, попробуй его еще сделай корректно - 2 раза одинаково не сыграть, а диайники гонять немного другая история.
Цитировать
А критерий "нормальный это всё что дороже 60 баксов, а остальное это УГ" достоин глухонемого, который может читать прайсы в гитаршопах. 
Нормальный критерий для новичка так-то.

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #123 : Ноября 23, 2018, 12:36:38 »
Этих измерений я, разумеется, не делал. К тому же, если говорить об инструментальном кабеле, попробуй его еще сделай корректно - 2 раза одинаково не сыграть, а диайники гонять немного другая история.Нормальный критерий для новичка так-то.
Именно поэтому самый первый вопрос, который я задал Пол-Окавы, есть ли у него луппер.

Оффлайн daemonas

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 921
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #124 : Ноября 23, 2018, 12:38:12 »
Именно поэтому самый первый вопрос, который я задал Пол-Окавы, есть ли у него луппер.
Лупер не годится, выход там всяко низкоомный.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20970
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #125 : Ноября 23, 2018, 12:50:10 »
:pozor: А то что кабель в колечко свёрнут и у него индуктивность повышается (это законы физики, их не я придумал) на звуке никак не сказывается?
ну например можно сравнить два свернутых кабеля  ;)
потом я же сказал что это проблема, но я не говорил что она совсем не решаемая - например я иголкой расстегивал кабельные стяжки и разгибал скрепки коробки если хотел потестить кабель несвернутым.

... и добавил:

Анкер это понятно, а вот струны обрезаете, или так с торчащими во все стороны от колков ходите? Тоже говорят влияет на звук.

Какой в пень напруги, там миливольты...  И да, 18-20AWG это 0,75 кв мм!!! Самый крутой из Клотцев Titanium (я просто выше описалово приводил) имеет диаметр сигнальной жилы 24AWG - 0,22 кв. мм.  :pozor:
струны обрезаю, они портят внутренности кофра.
я же сказал про удлинитель.
что не так в кабеле 18-20 AWG?
титаниум давно не крут его понерфили.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2018, 12:53:02 от GunFighter »

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #126 : Ноября 23, 2018, 12:56:32 »
Лупер не годится, выход там всяко низкоомный.

Вот взять популярный Dito Looper, у него действительно входной импенданс 1MОм, а выходной - 100 Ом.

Низкоомный выход можно без опасений подключать к высокоомному входу, и ничего вам за это не будет.  Вот возьмём тупо датчик и припаяем к нему джек. У нас сопротивление конструкции будет 7-20 КOм, что один фиг меньше входного 1МОма. Именно поэтому сопротивление самого гитарного кабеля роли не играет никакой, иначе бы любая педаль перед усилителем безусловно похабила бы звук.

... и добавил:

ну например можно сравнить два свернутых кабеля  ;)
потом я же сказал что это проблема, но я не говорил что она совсем не решаемая - например я иголкой расстегивал кабельные стяжки и разгибал скрепки коробки если хотел потестить кабель несвернутым.

... и добавил:
струны обрезаю, они портят внутренности кофра.
я же сказал про удлинитель.
что не так в кабеле 18-20 AWG?
титаниум давно не крут его понерфили.

Ладно выкрутился. Но дома\в студии вы тоже в свёрнутые кабеля играете?
Про длинный и хилый силовой 220 удлинитель я конечно же соглашусь. Но даже 0,75 более чем достаточно питания ламповой головы до 10-15 метров (опять же если в колечко не сворачивать, греется).  Хотя вот тот же Брайн Мэй таскает к своим воксам преобразователь частоты и напряжения.

Да всё так. Как я писал выше, единственный параметр, на что может повлиять сечение кабеля (все эти ваши AWG) в инструментальном кабеле это омическое сопротивление. В случае высокоомного входа это не важно от слова совсем. Найдите спецификацию любого достойного по вашему мнению кабеля и лично убедитесь толщине центральной жилы. Для ЛирикаHG я не нашёл, видимо скрывают.

... и добавил:

Этих измерений я, разумеется, не делал. К тому же, если говорить об инструментальном кабеле, попробуй его еще сделай корректно - 2 раза одинаково не сыграть, а диайники гонять немного другая история.Нормальный критерий для новичка так-то.

Да я не спорю даже, ибо лень.  Вон автор критерия 60-160 баксов рядышком сидит, он только что обозвал Klotz Titanium понерфленным и некрутым, хотя проводочек стоит как раз в этом диапазоне.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2018, 13:14:38 от JLongenen »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20970
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #127 : Ноября 23, 2018, 13:33:23 »

Ладно выкрутился. Но дома\в студии вы тоже в свёрнутые кабеля играете?
Про длинный и хилый силовой 220 удлинитель я конечно же соглашусь. Но даже 0,75 более чем достаточно питания ламповой головы до 10-15 метров (опять же если в колечко не сворачивать, греется).  Хотя вот тот же Брайн Мэй таскает к своим воксам преобразователь частоты и напряжения.

Да всё так. Как я писал выше, единственный параметр, на что может повлиять сечение кабеля (все эти ваши AWG) в инструментальном кабеле это омическое сопротивление. В случае высокоомного входа это не важно от слова совсем. Найдите спецификацию любого достойного по вашему мнению кабеля и лично убедитесь толщине центральной жилы. Для ЛирикаHG я не нашёл, видимо скрывают.

Да я не спорю даже, ибо лень.  Вон автор критерия 60-160 баксов рядышком сидит, он только что обозвал Klotz Titanium понерфленным и некрутым, хотя проводочек стоит как раз в этом диапазоне.
давайте ка будем к друг другу подобрее. я не выкручиваюсь а веду беседу. причем нас читает много народу, это самый популярный ресурс.

вот навскидку четыре кабеля вытащил из ящика на студии
GHS=20AWG. Horizon=18AWG. Analisys= 20AWG  Van Damme примерно 22AWG


... и добавил:

про то что я новичок, не спорю. музлом занимаюсь с 1978 года, и чем дальше тем понимаю что мало знаю.

про то что 60-160 - меня долго вынуждали привязать к деньгам, хотя я изначально говорил такой связи нет.

титаниум не крутой, он просто хороший.

... и добавил:

про то что я только читал прайсы. да чуваки, я читал прайсы на бумажке, потому что интренет был никакой, не было музыкальных магазинов. и надо было напрячь жопку чтобы заработать и накопить денежку, потом купить кабели, датчики, микрофоны, железо , найти как доставить , попробовать и проанализировать. я тот кто читал прайсы и покупал каждый месяц по паре кабелей, несколько датчиков, разные девайсы. и теперь могу рассказать как оно
и цены тут не при чем. есть кабели за 2-3К которые скажем не хуже кабеля за 3-4К
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2018, 13:54:12 от GunFighter »

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #128 : Ноября 23, 2018, 14:51:25 »
... средние гитарные сигнальные же кабели обычно 20-18 AWG этого достаточно. тоньше тоже не очень.
шкала AWG как известно противоположна нормальному ходу измерений.  Чем больше цифирь по AWG тем проводуля тоньше. Т.е хвалёный Van damme по определению не очень,а Horizon - самый поездатый.

Я всю дорогу пытаюсь вытянуть здесь всеми доступными способами критерий "нормального" кабеля.  И со стороны ёмкости, и со стороны материала диэлектрика пытался зайти, и со стороны АЧХ, и со стороны коннекторов, и демку вон товарищ пол-Октавы записал как умел на двух кабелях (один вероятно тот самый Fender Custom Tweed, но это не точно)
И никто не рискнул таки наглядно показать нам критерий по звуку между "норм" и "шлак"

А получаю в итоге
"вот у меня золотые ухи я так слышу, а ты как VT62 апарат у тебя не-такой и гитара у тебя косая и отсутствие культуры слуха" и "чем дороже тем лучше, пусть и с оговорками". Круто чё.


А вывод здесь очень простой и очевидный - все производители в мире стремятся сделать так, чтобы кабель НЕ ВЛИЯЛ на тон. Все кабели технологически очень близки к друг-другу, а разница в цене между обычным вспененным полиэтиленом и вспененными полиолифенами не настолько велика, качественные коннекторы (тот же амфенол и неутрик) тоже практически идентичные, припой тоже все используют одинаковый. Ну не может 30 метров нормального кабеля стоить по физическому смыслу более условных 100 баксов. Это всего лишь мать его кабель!!!!

 Хотя может быть дело в соплях китайских девственниц, которыми обмазывают убер-дорогие кабели в процессе производства? У них там дефицит с невестами

Золотые и полузолотые кабели - это развод, маркетинг чистой воды и переплата за торговую марку. Именно поэтому производители "золотых" кабелей никогда вам не напишут из чего же он сделан. Они не напишут вам честную АЧХ, вместо неё будет мутная картинка 200x200 пикселей с указанием падения аж на 6db в области 12КHz по сравнению с непойми чем. Вместо этого будут очевидно проплаченные обзоры от эндросёров какие же их кабеля аффифигительные. Закусывать икоркой в компании приятных девушек всем охота


GunFighter
Да честь вам и хвала, что вы честно рассказали про ваше мнение о некоторых из кабелей, что Вы считаете нормальными и которые именно вам понравились. Но это субьективное суждение, понимаете?
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2018, 15:10:58 от JLongenen »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92988
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #129 : Ноября 23, 2018, 15:09:32 »
 :pozor: Дрова еще и укуренные стали!

Народ, нахрена перед теоретиком распинаетесь? Какого хрена он вообще вас развел на доказательства? Вас откровенно троллят. У товарища при этом еще и 100500%-я нищебродская логика абсолютно без какого-либо реального опыта и контекста.

В игнор, как и VT62 - одного поля ягоды.  :crazy: :7:

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20970
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #130 : Ноября 23, 2018, 15:21:33 »
шкала AWG как известно противоположна нормальному ходу измерений.  Чем больше цифирь по AWG тем проводуля тоньше. Т.е хвалёный Van damme по определению не очень,а Horizon - самый поездатый.

Я всю дорогу пытаюсь вытянуть здесь всеми доступными способами критерий "нормального" кабеля.  И со стороны ёмкости, и со стороны материала диэлектрика пытался зайти, и со стороны АЧХ, и со стороны коннекторов, и демку вон товарищ пол-Октавы записал как умел на двух кабелях (один вероятно тот самый Fender Custom Tweed, но это не точно)
И никто не рискнул таки наглядно показать нам критерий по звуку между "норм" и "шлак"

А получаю в итоге
"вот у меня золотые ухи я так слышу, а ты как VT62 апарат у тебя не-такой и гитара у тебя косая и отсутствие культуры слуха" и "чем дороже тем лучше, пусть и с оговорками". Круто чё.


А вывод здесь очень простой и очевидный - все производители в мире стремятся сделать так, чтобы кабель НЕ ВЛИЯЛ на тон. Все кабели технологически очень близки к друг-другу, а разница в цене между обычным вспененным полиэтиленом и вспененными полиолифенами не настолько велика, качественные коннекторы (тот же амфенол и неутрик) тоже практически идентичные, припой тоже все используют одинаковый.  Хотя может быть дело в соплях китайских девственниц, которыми обмазывают убер-дорогие кабели в процессе производства?

Золотые и полузолотые кабели - это развод, маркетинг чистой воды и переплата за торговую марку. Именно поэтому производители "золотых" кабелей никогда вам не напишут из чего же он сделан. Они не напишут вам честную АЧХ, вместо неё будет мутная картинка 200x200 пикселей с указанием падения аж на 6db в области 12КHz. Вместо этого будут очевидно проплаченные обзоры от эндросёров какие же их кабеля аффифигительные. Закусывать икоркой в компании приятных девушек всем охота
разумеется AWG это обратная шкала калибров, поэтому я и написал 20-18. а не 18-20.
критерий выбора нормального кабеля - прочитать какие кабели заслуженные и какие есть особенности, от пользователей и ремонтников, сузить поиск и в приемлемый бюджет купить (можно б/у даже).
вандамме по определению самый центровой среди классных кабелей, у него всего поровну и все есть и цена у него не безумная. то что у него сечение проводника чуть меньше ни о чем не говорит.

разница между норм и шлак - бери кабель литой ибанез джампстарт и любой кабель клотза рубля за полтора-два и если нет разницы - ты счастливчик. если ты услышишь разницу - то тебе будет покакать на рисунки в паспорте кабеля. уверяю тебя, уже будет профит.

я неговорил что у меня золотые ухи. я говорил что у людей которым тычут разные кабели, не у гитаристов, складывается впечатление что звук разный.
и уж я точно не обижал твой стафф. 1) не в моем правиле 2) у меня есть копеечный стафф на нем даже еще заметней, кмк.
я не знаю к чему стремятся производители. можно почитать что они думают, займусь как нибудь

помимо бренда, вы платите за разработки, технологии и материалы.

эндорзеры шлака тоже бывают. и усираются даже больше, чем эндорзеры приличного барахла.

... и добавил:

вы честно рассказали про ваше мнение о некоторых из кабелей, что Вы считаете нормальными и которые именно вам понравились. Но это субьективное суждение, понимаете?
безусловно субьективные. я причем даже не стал высказывать личные предпочтения. надо всегда делать поправку что собеседник гонит.
Народ, зачем перед теоретиком распинаетесь?
нас читает масса народу. у ни такие же вопросы, просто напора меньше. если мы с тобой сольемся, куча народу будет покупать одноразовое цветное гогно.
у меня дочка растет, дома все ок,а приходит с садика и поет "танцы в моей кровати, ты мне не скажешь хватит", Киркоров у нее надежда россии, сегодня не хотела в белой шубе идти - кипите ей кислотную куртку со стразиками, куклы зомби, иначе девочки играть не будут с ней. это при том что у нее нормальные куклы, дома приличное музло, ТВ под контролем. просто вокруг все вот такие. им ссут в уши, они передают это дальше. когда вокруг 99 человек делают через назад, это становится правилом.  можешь донести людям - донеси. 
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2018, 15:33:13 от GunFighter »

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #131 : Ноября 23, 2018, 17:00:53 »
Я тут погуглил...
Говорят певец верхней жопой под фонограму просто к ним в город в начале месяца приезжал :shit-shit:. Видать свежи еще воспоминания.

А мы по старинке Omega и Турбо послушаем. А чтобы нас совсем в старпёрстве не упрекали, могу и списочек по NWOTHM накидать.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2018, 17:06:17 от JLongenen »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #132 : Ноября 23, 2018, 17:05:42 »
Я всю дорогу пытаюсь вытянуть здесь всеми доступными способами критерий "нормального" кабеля. 
ящитаю:
емкость меньше 100пф/м - хороший кабель
от 100 до 200 - нормальный
больше 200 - какашка.
и чтобы не фонил.

Цитировать
Они не напишут вам честную АЧХ, вместо неё будет мутная картинка 200x200 пикселей с указанием падения аж на 6db в области 12КHz по сравнению с непойми чем.
картинка вполне правдоподобная, если предположить что там сравнивали кабель 60пф/м с каким-нибудь стандартным кабелем в 150пф/м. и завал в 6дб на 4 кгц - это довольно много и отлично слышно. это все влияет на частотку датчика (у которого как раз на 4-7 килогерц пик должен быть)

вот насчет толщины провода и индуктивности как-то не верится - там и так наногенри, а изменение толщины в пределах 0,1 - 1мм не так чтобы сильно меняет эту индуктивность.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3781
  • мне смешно на вас...
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #133 : Ноября 23, 2018, 17:10:20 »
Цитировать
А вывод здесь очень простой и очевидный - все производители в мире стремятся сделать так, чтобы кабель НЕ ВЛИЯЛ на тон.

 :los: :los: :los:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #134 : Ноября 23, 2018, 17:11:06 »
Киркоров у нее надежда россии,
киркоров объективно хитмейкер, не надо хейтить старичка