Автор Тема: золотой кабель..развод?  (Прочитано 9155 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #150 : Ноября 23, 2018, 20:52:15 »
то есть на нек тон он замыкается. бриджевый датчи то есть. попутал. но это не суть. суть в том что кондер сжирает вч об землю, а сопротивление пота ему мешает это делать

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92988
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #151 : Ноября 23, 2018, 20:53:35 »
zloy kuki, У товарища есть определенное образование, но начальное, поверхностное. Т.е. студент первых курсов от силы.

akl, Нет, он описал работу no-load пота, когда на максимум отключение тона, а начинаешь крутить, подключается цепь и начинает влиять. Обычный тон цепь не отключает вообще. И в этом его громадная ошибка. Ну видно же по всем заявлениям, то знания по бОльшей части теоретические, много хватанул сказок из инета и т.п.

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #152 : Ноября 23, 2018, 20:57:06 »
Реальные потенциометры имеют ненулевое сопротивление в нулевом положении. Там не ноль, а вполне осязаемые несколько кОм, и конденсатор тона подключен. Поэтому если вырезать темброблок разницу и впрямь слышно.

Как я и писал ранее самый верхастый сигнал будет при минимальном значении сопротивления между подвижным контактом тона и сигнальным проводом от второй группы переключателя.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #153 : Ноября 23, 2018, 21:01:16 »
AZG, ну это экзотичный вариант. А он как работает - сначала сопротивление растет, и в конце уходит в бесконечность? или наоборот сначала ноль, а потом отключение? просто я видел потцы с размыканием типа встроенный тумблер, так там именно в положении меньше нуля размыкало, что не очень удобно для этих целей

... и добавил:

" амый верхастый
сигнал будет при минимальном
значении сопротивления между
подвижным контактом тона и
сигнальным проводом"

там всегда ноль ом - пот подключен реостатом. смотри сопротивление между сигналом и кондером

... и добавил:

и потцы кстати в крайних положениях замкнуты,  там нет килоомов. но это не суть
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2018, 21:07:16 от akl »

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #154 : Ноября 23, 2018, 21:12:49 »
Маладец AZG, no-load крутилки назвал.  А ещё какие крутилки бывают? А то пацаны то и не знают. Давайте нам ещё про характеристики, ну там А, B, C расскажи

Видите ли, я считаю от горячего провода, а не кверху жопой, от земли через кондёр.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2018, 21:14:39 от JLongenen »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #155 : Ноября 23, 2018, 21:15:23 »
там нет разницы откуда считать.
сигнал-сопротивление-кондер-земля.
все однозначно

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92988
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #156 : Ноября 23, 2018, 22:04:25 »
JLongenen,  :pozor:

akl, Такой пот крутим на максимум и на 10-ке подвижная часть (вал и подвижной контактной системой) сдвигается от подковы размыкая тем соединение. Подкова там стандартная. И к переключателям встроенным это отношения не имеет.

А оппонент твой веселит - остаток несколько килоом на максимуме  :D :D :D :crazy: Блин я так давно уже не ржал! Вот откуда столько дилетантов набежало на ГП? Я в свое время с ГТЛаба ушел из-за засилья пионерии, теоретиков и дилетантов, когда нормально общаться стало уже просто невозможно. Теперь тут - судя по всему запоздалое осеннее обострение у народа.

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #157 : Ноября 23, 2018, 22:44:07 »
JLongenen,  :pozor:

akl, Такой пот крутим на максимум и на 10-ке подвижная часть (вал и подвижной контактной системой) сдвигается от подковы размыкая тем соединение. Подкова там стандартная. И к переключателям встроенным это отношения не имеет.

А оппонент твой веселит - остаток несколько килоом на максимуме  :D :D :D :crazy: Блин я так давно уже не ржал! Вот откуда столько дилетантов набежало на ГП? Я в свое время с ГТЛаба ушел из-за засилья пионерии, теоретиков и дилетантов, когда нормально общаться стало уже просто невозможно. Теперь тут - судя по всему запоздалое осеннее обострение у народа.

Ваша клоунада зашла слишком далеко. Сейчас буду весилиться я.

Обычный не no-load резистор Alpha и его значение на нуле. Абсолютно новый, только что из коробки.  И к слову, это еще не самый плохой экземпляр попался. Фирмовых CTS и Фендеров сегодня нет, извиняйте.
А чтобы вы не сомневались в показаниях, отмечу лишь что точность у приборчика 0.2% и он входит в реестр средств измерений в РФ, в отличие от ваших показометров, или чего у вас там имеется. 


« Последнее редактирование: Ноября 23, 2018, 22:53:41 от JLongenen »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92988
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #158 : Ноября 23, 2018, 23:09:24 »
Так определись для начала на максимуме или минимуме. На фотках МИНИМУМ. И да, на многих относительно дешевых потах есть остаточное сопротивление. И оно тут влияет крайне мало, ибо регулировка тона в минимум мало кому нужна. Вот на громкости это остаточное будет мешать.

Зажигай и далее! Толку то от этого измерителя, если даже с определениями не можете ну никак. Не в том месте и не с теми вы тут связались. Пока что ваше место в топике Кодижени как продолжения ультимативного цирка на потеху форумчан.

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #159 : Ноября 23, 2018, 23:50:47 »
Так определись для начала на максимуме или минимуме. На фотках МИНИМУМ. И да, на многих относительно дешевых потах есть остаточное сопротивление. И оно тут влияет крайне мало, ибо регулировка тона в минимум мало кому нужна. Вот на громкости это остаточное будет мешать.

Зажигай и далее! Толку то от этого измерителя, если даже с определениями не можете ну никак. Не в том месте и не с теми вы тут связались. Пока что ваше место в топике Кодижени как продолжения ультимативного цирка на потеху форумчан.

 ??? Я его ровно так же поверну до упора в другую сторону, и ровно тажке на подвижном контакте и другом конце кольца получу приблизительно тот же килоом. Потому что погрешность всех потенциометров 5% минимум, это только ленивый не знает.

Действительно, определять направление у СИММЕТРИЧНЫХ радиодеталей это мощно.  Свидетельство незаурядного ума, так сказать.  Аудиоложество во всей красе.
Ну давай, давай, продолжай "определять" направление и окрас проводов в зависимости от стоимости, прогревать кабели розовым шумом, искать по помойкам K73 и МБМ не забывая подрачивать на "Jupiter" и  "Mundorf" , "Nichicon" полувековой давности,  ставить кабеля на подставочки, что еще там еще далее по списку...


Но если мы всё же возвратимся к теме

В 40 и 50-х не существовало никаких вспененных полиэтиленов, а лучшие кабели были таким же бякам как сейчас дешёвые. Да что там, ПВХ изоляции еще не было, были провода в тканевой изоляции.
Соответственно правильные конструкторы не расчитывали свои гитары и усилители на разницу в кабелях, потому что это абсолютно неважно. Иначе бы у гитары был бы один оптимально согласованный с ней шунр, прикрученный наглухо.   Это потом появились аудиоложцы, которые стали выискивать непойми чего, там где ничего нет или влияния этого непойми чего на уровне погоды на марсе или наводок по питанию.  Ну а где появились аудиоложцы, там  появился и наебизнес.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2018, 23:55:48 от JLongenen »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92988
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #160 : Ноября 24, 2018, 00:10:29 »
Слез с темы? То про тон туда-сюда путается, а вдруг деталька то симметричная и паяется наоборот по заявлениям?

Кто тут направление проводов писал? Или совсем с кукушкой проблемы? Четко расписали почему и в каких случаях идет РАЗНИЦА по итоговому звуку после кабеля, но воз и ныне там - типовой бред теоретика-самоучки. Просто прогнозирую на 100%, что будет полный слив на предложение КУПИТЬ два кабеля разной ценовой категории и проверить самому. Буквально месяц назад VT62 полностью аналогично слился.

Вообще модераторам тема задуматься, не клон ли это пресловутого VT62, ибо мозга аналогично, заявления и т.п. полностью совпадают. Оба "обманули" систему, их невозможно наколоть.  :crazy: :pozor:

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #161 : Ноября 24, 2018, 00:45:23 »
C голубем бесполезно играть в шахматы.  Фигуры раскидает, на доску насрет, и потом улетит рассказывать другим таким же как он выиграл.

Что я еще могу сказать ещё на неприкрытые оскорбления открытым текстом? 

А если человек претендует на то, что "слышит" то, что инструментально не доказывается, равно как и в контролируемом слепом эксперименте - это называется слуховая галлюцинация. 

Не первый, и не последний аудиоложец прокололся на этом. Увы

« Последнее редактирование: Ноября 24, 2018, 00:51:07 от JLongenen »

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18630
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #162 : Ноября 24, 2018, 01:51:49 »
JLongenen, хватит уже! >:(

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #163 : Ноября 24, 2018, 08:07:03 »
andrei_kob, не ругайся :crazy: обычный гепешный теплый ламповый срачик, в отличие от многих вполне продуктивный.

JLongenen, я честно говоря так и не понял что ты имеешь в виду. я слеп, но я вижу, что ты явно что-то перепутал очень сильно.

по поводу потенциометров:
у тебя явно какой-то бракованый. я перепаял не меньше сотни всяких потцев, и конечно проверял их. Я даже щас с утра перед тем как идти на работу не обломался и перемерял больше десятка из кучи тех что достал сподшкафа. разные - от мегаома до десятков килоом, и новые и паяные, и линейные и логарифмические, и альфа с разных магазинов и даже пара какихто нонеймов с желтоватыми корпусами и длинными валами. И у всех у них сопротивление в крайних положениях не более 10 ом (у всех кроме одного на самом деле 4-5 (при этом сами щупы накоротко показывают 2-3). Еще на столе валялся один какой-то подопытный 20К линейный, с которым много всякого непотребства происходило - вот он действительно в одном из положений показывал плавающее значение от 10 до 50 ом. Но я его разобрал, подул туда, потыкал че-то щупом - собрал - и он тоже 4 ома стал показывать. может там грязь набилась или дорожку размазало - хз. перегревался он точно не раз. Погрешность процентов относится к сопротивлению дорожки, в крайних же положениях движок контачит с площадками из другого вещества.

Но даже если предположить что у всех остальных в мире потов действительно какие-то остатки большие по краям - это ничего не меняет в плане тона (в громкости и еще много куда такие поты уже не годятся, АЗГ верно заметил)

Насчет емкости провода на фоне емкости кондера тона:
Вот для примера я посимил в виде некого условного датчика (это конечно очень грубая модель, но в реальности будет вполне нечто похожее) - и специально кстати взял твой этот бракованый пот с 1К в крайнем положении.




и действительно! такой охреневший завал ВЧ создан кондером тона, что на этом фоне никакие пикофарады не играют роли.

Но есть одно НО:
это (на картинках выше) была ручка тона, убранная в крайнее положение 0 - до упора против часовой стрелки - это гнусавый звук без верхов, который на постоянной основе не использует никто (кроме возможно каких-то отмороженных джазменов и то вряд ли) -
все нормальные люди 99% времени играют на гитаре с ручкой тона на 10 - до упора по часовой стрелке - при этом сопротивление потца 500К вот так например:



и что мы видим? АЧХ с 300 и 1000пф значительно отличаются - примерно на уровне отличия сингл-хамбакер. это очень заметно на любом оборудовании.

с чем конкретно здесь можно спорить? ???




... и добавил:

шкала частот чет перекрылась окошком - там от 50гц до 10кгц шкала логарифмическая. то есть пик смещается c 4,5 кгц к 2,5кгц.

... и добавил:

у меня есть генератор и игрушечный осциллограф, могу попробовать снять АЧХ реальное. но это очень уж геморно будет :D
хотя это все равно будет ачх без учета индуктивности датчика, хз как это правильно делать тогда.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2018, 09:05:05 от akl »

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1787
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #164 : Ноября 24, 2018, 10:49:16 »
Что-то меня эта ветка начинает разочаровывать.  :(

Тов. JLongenen хоть честно отписал, что прослушал, но ощутимой разницы не нашёл, отметив, что фрагменты сыграны критически не ровно (опять же, на его слух).
Те, которые не стреляли охаивали чтение обзоров и форумов, прочитали пост JLongenen и, объявив запись "телефонной" (полагаю, они её не слушали), запели свой старый репертуар. Опять репосты графиков, спеков производителей и требования купить за свои деньги два-три сабжа, сравнить и нам бесплатно поведать. То бишь техно-онанизм.

Если вы спорите с теоретиком, а не практиком, то и переубедить его можно только выдержками из учебных пособий. Если, конечно, такая задача стоит.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2018, 10:55:04 от Пол-октавы »