Автор Тема: золотой кабель..развод?  (Прочитано 9154 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #165 : Ноября 24, 2018, 11:02:15 »
Пол-октавы, чем тебе мои симуляции симулякра не учебные пособия? ??? там всё по формулам ??? это как минимум должно однозначно убедить теоретиков в том, что как минимум емкость имеет значение, а не "теряется на фоне кондера тона" (с работой которого тоже как оказалось непонятки)
можно конечно и тут заявить, что -6дб на 5кгц это слишком мало (всего то в два раза меньше по амплитуде), или что выше 4кгц из гитары никакие сигналы не выходят, но тогда на этом основании придется и отрицать разницу между хамбакером и синглом, которая как раз в этих диапазонах
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2018, 11:05:07 от akl »

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1787
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #166 : Ноября 24, 2018, 11:09:02 »
||это как минимум должно однозначно убедить теоретиков||
Не-а... Там нет "Итого". Надо теорему или закон какой-нить. Мол, умойся. Все предъявы в РАН и Палату мер и весов  :) А то, с ручкой тона нашлись непонятки (казалось бы, при чём тут шнур снаружи?..), ещё чего-нибудь найдут.  :hmmm:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92988
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #167 : Ноября 24, 2018, 12:49:08 »
Пол-октавы, Ваша ошибка в том, что тут уже никто с теоретиком не спорит, просто ржем и прикалываемся как всегда. Просто удивляет когда вылезает такая личинка и начинает что-то доказывать проф гитаристам и проф мастерам по электронике. И тем более обвинять в предвзятости, каких-то финансовых заинтересованностях и т.п. бред.

По итогу все скатывается во взаимный троллинг. Одного теоретика уже смысли, очередной на подходе.

А найти хороший кабель для сравнения не так и сложно, было бы желание. Только остается вопрос в адекватности и аналитичности слуха теоретика, ибо если там все давно отшибло, то о чем речь вообще?

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #168 : Ноября 24, 2018, 13:01:57 »
Я Кемпер не слышал, но не слишком удивлюсь, если окажется,  что отличить кабели вовокс от аналайзис вслепую проще, чем реальный ламповый усилитель от его профиля Кемпер. ;D

Фанат лампы и радетель за одинаковость кабелей, наверняка, противоположного мнения.

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1787
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #169 : Ноября 24, 2018, 13:06:00 »
Да, нормально всё. Просто создалось впечатление, что те, кто говорил о разнице звука от кабелей, этой разницы на фонограмме не услышали и нашли тому причину. Показалось.

Кабели по три метра, примерно одной цены и китаёзности, но, честно сказать, не ожидал такой заметной разницы (правда не скажу какой там хуже, оно и не важно). До сего думал, что купил короткий кабель, и типа "в домике", а ни хрена. Потому ветка, всё-таки, полезной оказалась. Хотя бы для меня.

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #170 : Ноября 24, 2018, 15:33:44 »
Браво, akl, снимаю шляпу... 


Раз у вас установлен CAD, не
могли бы вы для справедливости ввести в модель сопротивление датчика, ну скажем 10K последовательно индуктивности, и ёмкость, которую имеет сам датчик, для наглядности возьмём  типичный сингл  из вышеприведённой таблички с добавочными емкостями


Пол-Октавы, расскажите нам, какие же всё-таки кабели и какой длинны вы использовали при записи вашего фрагмента. Если у вас есть измеритель ёмкостей, можете ли вы измерить ёмкость ваших шнуров?  Но если нет, то ничего страшного, можно прикинуть по спецификации кабеля.

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #171 : Ноября 24, 2018, 15:53:53 »
Тов. JLongenen хоть честно отписал, что прослушал, но ощутимой разницы не нашёл, отметив, что фрагменты сыграны критически не ровно (опять же, на его слух).
Аудиофилы тоже послушали через алюминиевую вешалку и сказали что эта вешалка - супермегаультраофигетькакойкрутой кабель. ;)

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #172 : Ноября 24, 2018, 15:56:08 »
Для кого-то вы может и проф. гитарасты и конструкторы кастомизаторы ламповых усилителей ( АЗыГ вообще почти публичная персона) , а кому-то просто еда...

Например  для старого форумного толстого тролля в моей любимой роли  "адвоката дьявола".  На забугорных форумах люди менее горячие сидят, и "ель" надо гнуть осторожно.  А здесь, как я посмотрю просто горы непуганной дичи водится.

И вообще, профи гитаристов и кастомизаторов здесь куча, а что-то "Рок и блюз в стране не идёт"... Мда. Одни Киркоровы и Антоновы кругом. Ну и всякие поющие трусы разные...

Модератор может и дальше спать спокойно, я постараюсь не нарушать рамки приличий маленького ГПшного тепло-лампового холивора, честное-пречестное...

Ну что, продолжим нажористый обед? :trollface:
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2018, 16:55:24 от JLongenen »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #173 : Ноября 24, 2018, 16:35:43 »

могли бы вы для справедливости ввести в модель сопротивление датчика, ну скажем 10K последовательно индуктивности, и ёмкость, которую имеет сам датчик, для наглядности возьмём  типичный сингл  из вышеприведённой таблички с добавочными емкостями
ради справедливости, как раз из этой таблички и ввел - в источнике напряжения написано черным по серому Rser=10k, кондер С1 имитирует собственную емкость датчика 100п, индуктивность 3генри - округлил примерно. что не так? ???
это ЛТ-спайс  кстати, но я не проф. гитарист. и не проф. мастер, так что попрошу ко мне эти ругательные слова не применять

... и добавил:

Браво, akl, снимаю шляпу...   
шляпа не булькает плюсы к карме не прибавляет :rabbi:
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2018, 16:41:03 от akl »

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #174 : Ноября 24, 2018, 16:50:15 »
ради справедливости, как раз из этой таблички и ввел - в источнике напряжения написано черным по серому Rser=10k, кондер С1 имитирует собственную емкость датчика 100п, индуктивность 3генри - округлил примерно. что не так? ???
это ЛТ-спайс  кстати, но я не проф. гитарист. и не проф. мастер, так что попрошу ко мне эти ругательные слова не применять

... и добавил:
шляпа не булькает плюсы к карме не прибавляет :rabbi:

Сорян, проглядел..  ??? Бывает.

С-D-E-C-D-C - это ругательство, да. У меня даже в мыслях не было вас обзывать, моё вам почтение...  А СAD это не ругательство вовсе, кому "спайс", кому "крякнутый шпрот"
Да я бы с радостью, но во первых, я не знаю как, а во вторых мне зелёная религия карма еще не позволяет.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2018, 16:52:47 от JLongenen »

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1787
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #175 : Ноября 24, 2018, 16:56:24 »
Цитировать
Пол-Октавы, расскажите нам, какие же всё-таки кабели и какой длинны вы использовали при записи вашего фрагмента.
Рано. Второго антракта ещё не было.

Цитировать
Аудиофилы тоже послушали через алюминиевую вешалку и сказали что это - вешалка
(на правах вброса) Я слышу разницу на колонках "Гениус". С мышью такие - знаете, наверное.

Оффлайн andrei_kob

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 18630
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #176 : Ноября 24, 2018, 17:09:10 »
 :hmmm: - я сплю спокойно!

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #177 : Ноября 24, 2018, 22:53:16 »
JLongenen, если троллить и усмехаться, то с таким мудацким отношением к собеседникам - в принципе не так важен предмет спора, и кто прав.
Если ты кого-то и затроллил, то только в своем манямирке. Как говорится, проснись  ;)

Или вот ты пытаешься "выдавить" доказательства - а что это за царёк вдруг такой, кто тебе что должен?

Приписывать оппонентам логику, которую ты сам себе придумал (мол, чем дороже, тем лучше) - тоже достаточно типичная черта.
Вот я сегодня слышал китайский скваер и фендер кш мастербилт. Если сравнивать цены на новое в Америке,  то скваер такой - $350-400, а мастербилт конкретно этот я не знаю сколько, но поискал, и в основном от $7000.
Разница в цене получается практически в 20 раз!  :o
Как думаешь, какой мне больше понравился? :D

Ещё я сегодня впервые послушал со стороны Хеликс - и беру свои слова обратно, о том что разница кабелей больше, чем разница лампа/цифра. Пластик.  ;D

... и добавил:

И вообще, профи гитаристов и кастомизаторов здесь куча, а что-то "Рок и блюз в стране не идёт"... Мда. Одни Киркоровы и Антоновы кругом. Ну и всякие поющие трусы разные...
Конечно, ведь главная проблема музыки в России - это лично Азнаур, который усилки ремонтирует и свои делает.
И заодно с ним те, кто разницу в гитарных кабелях посмел услышать (потому что послушал).
То ли дело ты - столько всего сделал для музыки.
Много музыки легально то хоть послушал, а не с торрентов скачал?

... и добавил:

Да, нормально всё. Просто создалось впечатление, что те, кто говорил о разнице звука от кабелей, этой разницы на фонограмме не услышали и нашли тому причину. Показалось.
За 2 раза не услышал. Думаю, за 8 раз тоже ничего не услышал бы.  :)
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2018, 01:10:40 от Cock-Rock »

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #178 : Ноября 25, 2018, 01:11:20 »
JLongenen, если твоя цель - троллить и усмехаться, то с таким мудацким отношениям к собеседникам - в принципе не так важен предмет спора, кто прав и кто виноват. С тобой делились своим восприятием и реальным опытом - твоя же цель - потроллить. А ты всегда так делаешь - если человек (друг например твой) - имеет принципиально другое мнение по поводу такой ерунды как кабель, по твоему неправильное - ты тоже начинаешь его высмеивать?

Насчёт троллинга - то кого-то ты если и затроллил, то только в своем манямирке. Как говорится, проснись  ;)

Твои попытки приписывать оппонентам логику, которую ты сам себе придумал (мол, чем дороже, тем нам - глупым аудиофилам - лучше) - тоже достаточно типичная черта. Вот я сегодня слышал китайский скваер и фендер кш мастербилт. Будем сравнивать цены на новое в Америке. Скваер такой - где то $350-400. Мастербилт конкретно этот я не знаю сколько, но поискал, в дешевле $7000 есть, но немного. Ну бывает $6700. Как думаешь, какой мне, глухой и глупой пище тролля, сегодня больше понравился?  :D

Отсылка к зарубежным форумам вообще бредовая. Во-первых, там всем всегда все нравится. Акс - круто, Хеликс - круто. Все - круто. Любая гитара - круто. Китай - круто. Что угодно - круто. Восторг. Радость. Ничего по делу почти.

То что ты пытаешься "выдавить" доказательства - что это за царёк вдруг такой, кто тебе что должен? Вот я например медиаторы тоже выбираю в том числе по звуку. Я если напишу, что мне какой то больше нравится, я тоже должен тебе доказывать - ну то есть спектр снимать, или двойное слепое рандомизированное? А производителей ты обяжешь эти спектрограммы на сайтах выкладывать. Иначе - КАК ВЫБРАТЬ??? Обман рабочего класса! Столько моделей, голый маркетинг. А струны тоже? Или может усилители? А кабинеты? А вот для динамиков есть АЧХ - ты серьёзно будешь выбирать динамик по АЧХ только, и исключительно? А датчики? А высоту струн ты как отстраиваешь? А разницу в слепом рандомизированном отличишь?

Ещё я сегодня впервые послушал со стороны Хеликс, вроде считается хороший процессор (ну на форумах западных хвалят, типа не хуже акса, вот запись, разницы нет) - и беру свои слова, что разница кабелей больше, чем разница лампа/цифра, обратно. Пластик  ;D Хотя кто знает, может можно как то хорошо отстроить.

Зато сегодня разницу кабелей я слышал не особо определяющую, а пара знакомых со стороны вообще не услышали. С другой стороны, в предыдущий раз, на другом аппарате, было слышно мне лучше, и тот же знакомый говорил, что отчётливо слышит. Что странно - лучше слышно было - на ректе, а сегодня вроде сухой четкий ВХТ - а уже не так. И знакомый ведь, если он такой аудиофил и в предыдущий раз слышал - как он мог посметь сегодня сказать, что не слышит? Ведь если выдумывать себе несуществующую разницу, то делать это всегда, не так ли?

... и добавил:
Конечно, ведь главная проблема музыки в России - это мы. То ли дело ты - сколько всего сделал. Много музыки легально то хоть послушал, а не с торрентов скачал?

... и добавил:
Послушал раза 2, навскидку не услышал. Повторять подвиг и слушать 8 раз я не стал. Потому что может быть конечно можно было бы что то услышать, но я оценил, что скорее всего - даже после 8 раз ничего не услышу  :)

Еда, главное это еда.  Даже по такому ерундовому поводу как кабель.  Да, приходится поддерживать некоторый интерес в теме,  выступая иногда на заведомо противоречащей  позиции, иначе тема сдохнет и пообедать не получится. Троль тролю корм, друг и товарищ, но корм прежде всего. 

Сейчас я демонстративно пойду против "лучшедороже" и скажу что вам понравился сквайр, скажем так "лёг в руку". Может быть это был просто удачный экземпляр, а может на мастербилде были старые
засаленные струны.  Ну или просто в конкретном магазине, в конкретное время висел такой "отрицательно отобранный" мастербилдд.  Кроме того я допускаю, что какой нибудь NOS кастом, пролежавший где-то полвека может оказаться объективно хуже чем удачный современный аффинити или вайб.  Но как только вы признаетесь, что вам понравился сквайр, набежит куча аудиоложцев и начнут вас попрекать дурновкусием и прочим "сраньгосподня, этожесквайр" за 450 баксов.
Только кабеля не гитары.  Вы же не станете искать разницу меджу двумя одинаковыми пятиметровыми хвостами? А ведь разница до десятки пикофарад там таки есть. И на тон, как мы убедились "очешуеть" как влияет.


Приятное отличие забугорных гитарсообществ состоит в том, что там никому нет дела, что вам понравился сквайр. Понравился - Круто.Восторг.Радость.
А еще "запад" тем и прекрасен, что то вся эта техника и гитары были доступны, и ею наелись еще 30 лет назад, и понтоваться ей смысла нет. И попытки выпендрится за счёт владения "Дизелем\Меса\МаршаллЪ и обладания культурой звука" тупо не работают. Ровно по-той же причине кастомайзеры за бугром почти вымерли, это у нас что-то там еще топорщится, и то в возрасте за 50+.

Или вот мы с вами кажется маленький VOX Mini3 G2 обсуждали, которую ваш приятель купил. У неё, как известно вполне себе взрослая технология моделирования ValveTroinix известная по серии VX/VT.  А  также вы наверняка слышали поделие от апельсина под названием MicroTerror  Да, гибрид, да TDAшка из автогамнитолы на выходе.  Но ведь там целая лампа в преампе. Разве он звучит сильно лучше чем тот же Mini3 или мини-катана? Только у нас люди ходят с сомнениями на челе "лампа-цифра"- "пластик-не пластик", и какой сорт пластика менее пластиковый. 
Такими залежами еды грешно не пользоваться.  :trollface:
А вот медиаторы и струны - дешёвка и расходник.  Любой пионэр себе может купить данлоп-черепашку и струны от "гилмора".  Безблагодатная тема.

...Зато сегодня разницу кабелей я слышал не особо определяющую, а пара знакомых со стороны вообще не услышали. С другой стороны, в предыдущий раз, на другом аппарате, было слышно мне лучше, и тот же знакомый говорил, что отчётливо слышит. Что странно - лучше слышно было - на ректе, а сегодня вроде сухой четкий ВХТ - а уже не так. И знакомый ведь, если он такой аудиофил и в предыдущий раз слышал - как он мог посметь сегодня сказать, что не слышит? Ведь если выдумывать себе несуществующую разницу, то делать это всегда, не так ли?

А вот она и еда вы уверены, что вы именно разницу в кабелях слышали, а не в усилителях? А может лично у вас вместо привычных 120/80 было 130/90 в силу погодных условий?  Именно поэтому приходится доставать АЧХ, чтобы убедиться что разница между супер-пуперным кабелем и откровенным бякам составляет -6dBa@4KHz, как прекрасно нам показал akl,  и тема загнулась. 

А я и не претендую на "кастомайзера" или "профи-музыканта"   Увы аргумент "спервадобейся"и "ты#@$" в интернетах уже давно не работает, а АЗыГ себя сам в состоянии защитить, я думаю. 
 
Главная проблема музыки в России - тот факт пока мы тут кнопки топчем и о эквипе думаем с сомнениями на челе, гитара в чехле лежит.




« Последнее редактирование: Ноября 25, 2018, 01:35:28 от JLongenen »

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #179 : Ноября 25, 2018, 01:39:15 »
JLongenen, ну вот, я сокращал свой слишком длинный пост, старался (ведь чем меньше, тем лучше), а ты ответил на старую версию.   :(

А вот медиаторы и струны - дешёвка и расходник.  Любой пионэр себе может купить данлоп-черепашку и струны от "гилмора".  Безблагодатная тема.
Мне когда-то понравились струны Томастик очень сильно. Но слишком дорого. Не могу себе позволить на постоянной основе, жабка душит.
А вот Julian Lage играет на каких-то Blue Chip, по $50-100 за штуку. Медиатор ценой в недешёвый гитарный кабель.
Где-то люди обсуждали, пишут, мол, стоит того. Отличная еда, не так ли? Стоит туда сходить, попросить АЧХ.

... и добавил:

Приятное отличие забугорных гитарсообществ состоит в том, что там никому нет дела, что вам понравился сквайр. Понравился - Круто.Восторг.Радость.
Неприятное отличие местных гитарсообществ состоит в том, что понравился мне кабель - "нет, ты глухой и глупый аудиофил, сам себе разницу придумал, докажи что слышишь."

А еще "запад" тем и прекрасен, что то вся эта техника и гитары были доступны, и ею наелись еще 30 лет назад, и понтоваться ей смысла нет. И попытки выпендрится за счёт владения "Дизелем\Меса\МаршаллЪ и обладания культурой звука" тупо не работают.
Это ты мне сейчас приписал выпендреж владения Дизелем, потому что я сказал, что в комбик за 10тр слышно гораздо меньше?  :pozor:

Ровно по-той же причине кастомайзеры за бугром почти вымерли, это у нас что-то там еще топорщится, и то в возрасте за 50+.
Там же куча производителей. Кто-то сначала занимался "модами" Маршаллов и тп.
Из тех, кто в принципе изначально делает своё, кто-то вышел на более высокий уровень известности и/или количества производимых усилков, кто-то - нет.
Но и такие, и другие там есть.

Кстати, а кто у нас "кастомайзер" и делает моды? Я таких сейчас не знаю, а раньше TubeTone делали свои моды.


... и добавил:


Главная проблема музыки в России - тот факт пока мы тут кнопки топчем и о эквипе думаем с сомнениями на челе, гитара в чехле лежит.

Так достань да побренчи  ???

Я каждый вечер достаю гитару перед сном, дергаю струнки и испытываю удовольстие и радость.
Причём чем лучше гитара звучит, тем это удовольстие и радость больше.
Надеюсь, графики уровня эндорфинов с меня требовать не будут.

... и добавил:

Но как только вы признаетесь, что вам понравился сквайр, набежит куча аудиоложцев и начнут вас попрекать дурновкусием и прочим "сраньгосподня, этожесквайр" за 450 баксов.
Жду  :popcorn:

... и добавил:

Или вот мы с вами кажется маленький VOX Mini3 G2 обсуждали, которую ваш приятель купил. У неё, как известно вполне себе взрослая технология моделирования ValveTroinix известная по серии VX/VT.  А  также вы наверняка слышали поделие от апельсина под названием MicroTerror  Да, гибрид, да TDAшка из автогамнитолы на выходе.  Но ведь там целая лампа в преампе. Разве он звучит сильно лучше чем тот же Mini3 или мини-катана? Только у нас люди ходят с сомнениями на челе "лампа-цифра"- "пластик-не пластик", и какой сорт пластика менее пластиковый. 
Ни мини-катан, ни микротерроров не слышал, о чем особо не жалею.
Что, что mini3g2 лучше чем что-то (о чем я и писал, что потому его и выбрали что какие-то другие варианты были хуже) - не делает это не-жужжалкой.
Ну а VOX этот уже благополучно сломался.  ;D

... и добавил:

понравился сквайр, скажем так "лёг в руку".
Я на леворуких играю, а эти инструменты - праворукие.
Но скваер лег в руку хуже. Струны для меня чересчур высоко. Много лака на грифе. Лады - слишком мелкие.

Может быть это был просто удачный экземпляр
Но если я выбираю "лучшедороже", а не своими ушами, то для меня нет такого понятия, как удачный экземпляр.

а может на мастербилде были старые засаленные струны
Тогда бы он не звякал так сильно.

Ну или просто в конкретном магазине, в конкретное время висел такой "отрицательно отобранный" мастербилдд.
А в магазине, торгующем холодильниками - "положительно отобранный" китаец.

Кроме того я допускаю, что какой нибудь NOS кастом, пролежавший где-то полвека может оказаться объективно хуже чем удачный современный аффинити или вайб.
Этот мастер только с 2003 года начал делать masterbuilt.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2018, 02:05:06 от Cock-Rock »