Автор Тема: золотой кабель..развод?  (Прочитано 9157 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #180 : Ноября 25, 2018, 02:59:34 »
Мне вообще-то глубоко пофиг, дизель ли у вас или EVH5150iii, или что-то там ещё. Я не совсем сошел с ума помнить у кого какой аппарат. Но ведь заметьте, критикуете за нечувствительность к кабелям аппаратец за 10 тысяч только по основанию стоимости...

Я же специально оговорочку насчёт сквайра сделал. Сказал бы я вам, что мастерчто-тотам вам понравился, вы бы мне про сквайра пели, и не в цене тут дело.  А на угадайку из двух праворуких вариантов говорить, а вот нихрена я играю на леворукой - вот это чистой воды выпендрёж, даже если вы и впрямь левша.

Знаете что, толщина ладов - вкусовщина и мода. Раньше были в моде тонкие, теперь толстые.  А высота струн и прогиб как известно регулируется двумя ключиками. Конечно мастершоп идёт настроенный, а сквайр никто не настраивал, логично же. 

Среди гитаристов бытует поверите, что из-за бугра в Россию привозят инструменты поплоше, из них Москва и Питер отбирает что получше, а самый шлак сливает в регионы.  Может действительно мастершоп был такой? А то вдруг он звучать должен лучше чем то что вы щупали?

А дешевку типо сквайра отбирать никто не станет, потому что все знают что плоская дешёвка китайская звучать не может, от того и нет разницы, хоть в магазине холодильников, хоть а американско-британском гитаршопе

А вот некий Брайн Мэй, играет всю жизнь шестипенсовой монеткой, стоимостью в шесть пенни. И легендарный его Red Special у него из дуба, немузыкального дерева. И струны Optima за 1200 р. Что дальше?
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2018, 03:27:10 от JLongenen »

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3781
  • мне смешно на вас...
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #181 : Ноября 25, 2018, 08:21:16 »
Это уже как-то по-бабски. Ковырять конкретного оппонента, а свои слова подтверждать Брайаном Меем.  ;D

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #182 : Ноября 25, 2018, 08:37:01 »
Цитировать
Именно поэтому приходится доставать АЧХ, чтобы убедиться что разница между супер-пуперным кабелем и откровенным бякам составляет -6dBa@4KHz, как прекрасно нам показал akl
-6дб на 4 кгц это весьма значительное отличие. и там ведь не просто -6. там резонансный пик смещается же - то есть перепады там и все 12дб и больше. Это отличия на уровне сингл-хамбакер - неужели и разницу между синглом и хамбом будешь отрицать?

насчет утвержений что два кабеля с одинаковой реальной емкостью могут как-то сильно по-разному влиять - в этом и я тоже сильно сомневаюсь (хотя я не шарю во всех этих квантовых механиках, переходных процессах и прочих колдунствах, и не могу исключить что при одинаковой емкости могут быть сильно разные АЧХ), но влияние емкости или длины отрицать просто глупо.



... и добавил:

А высота струн и прогиб как известно регулируется двумя ключиками.
высота струн иногда просто не может быть накручена меньше определенной из-за возникновения неприемлемого треска струн об лады, что определяется как раз таки качеством изготовления гитары, которое при большей цене логично ожидать повышенное.

... и добавил:

Брайаном Меем.  ;D
эксперты говорят, он не высекает :hitrez:
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2018, 08:41:51 от akl »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92988
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #183 : Ноября 25, 2018, 09:18:23 »
насчет утвержений что два кабеля с одинаковой реальной емкостью могут как-то сильно по-разному влиять - в этом и я тоже сильно сомневаюсь (хотя я не шарю во всех этих квантовых механиках, переходных процессах и прочих колдунствах, и не могу исключить что при одинаковой емкости могут быть сильно разные АЧХ), но влияние емкости или длины отрицать просто глупо.

Так проверить то в твоем случае довольно просто. Как я уже писал, берем даже просто керамику и пленку одинаковой емкости, близкой к емкости кабеля. Ну к примеру 470 пик - найти у тебя проще некуда, это эквивалент примерно 5 метров хорошего кабеля. И слушаем как влияет в параллельном и последовательном подключении. Притом без высоковольтного смещения, где эти эффекты вылезают еще сильнее. Но тут как бы для понимания разницы в диэлектрике и других физ параметрах.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #184 : Ноября 25, 2018, 10:01:00 »
надо будет собрать какой-нибудь свитчер-лупер для мгновенного переключения всяких шнуров, кондеров и прочего ;D
кстати, я тоже латентный аудиофил получается - в гитару себе на тон поставил зачем-то Созо :izvrat:

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #185 : Ноября 25, 2018, 10:28:30 »
Ладно, ладно, убедил...меняет звук, на уровне сингла с хабмакером.

Даже если взять одномодовую оптику,  через 5 километров квадратный импульс будет изрядно потрёпан, а через 200 вообще напоминать половинку синусоиды после диода.

За жизнь поговорили, за гитарки и шесть пени тоже. Но тема называется все же "золотой кабель...развод?"

Тут АZG подбросил дровишек.

А действительно, вот если мы возьмём кусок 5 метров бякакабеля с ёмкостью 1000 пик, и припаяем последовательно качественный аудиофильский конденсатор ёмкостю ещё 1000 пик, у нас емкость упадет до значений "золотого кабеля". Моделька akl нам ничего не покажет

Тут конечно можно возразить, насчёт смеси бульдога с носорогом, но это уже "конденсаторная теория"

« Последнее редактирование: Ноября 25, 2018, 12:29:26 от JLongenen »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #186 : Ноября 25, 2018, 10:39:26 »
А действительно, вот если мы возьмём кусок 5 метров бякакабеля с ёмкостью 1000 пик, и припаяем последовательно качественный аудиофильский конденсатор ёмкостю ещё 1000 пик, у нас емкость упадет до значений "золотого кабеля". Моделька akl нам ничего не покажет
немного не понял - последовательно это к чему?
кабель это конденсатор, состоящий из обкладок и изолятора между ними. одна обкладка - это сигнальный провод, другая - земляной провод в виде оплетки. припаять туда второй какой-то конденсатор просто невозможно. можно поставить некий конденсатор на пути сигнала, но это не изменит емкость кабеля и не уменьшит завал ВЧ - это всего лишь приведет к отжиранию НЧ. На то емкость кабеля и называется "паразитной"

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #187 : Ноября 25, 2018, 10:52:59 »
Кабель имеет паразитную ёмкость между экраном и жилой. Кто вам мешает один вывод припаять к жиле, а другой к "пипке"  Джека?

Для двух конденсаторов вполне себе "школьная" фррмула
C=C1 · C2/(C1+ C2).  Дорисуйте в симулякре второй кондёр последовательно возле 1000р и убедитесь, что совокупная ёмкость будет меньше чем каждый конденсатор по отдельности
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2018, 11:02:30 от JLongenen »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #188 : Ноября 25, 2018, 11:29:50 »
JLongenen, ты опять всё перепутал, причем сразу дважды ;D

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #189 : Ноября 25, 2018, 12:13:39 »
JLongenen, ты опять всё перепутал, причем сразу дважды ;D

Конечно перепутал, я же толстый  :trollface:, забыл? :crazy: Проверку на бдительность ты успешно прошел.
На самом деле, чем меньше  ёмкость повесишь, тем "лучше" будет итоговый результат.

Вот я взял кусок отборного, эталонного  :shit-shit:, Bespeco 0.6 метров с пластмассовыми коннекторами и емкостью 157пФ
И тупо повесил на пипку последовательно такую же говёную совковую керамику-флажок 10пФ. И угадайте что я получил на выходе???
8.1 пикофарад!!! В пересчёте на метры - 13 пФ на метр, в пять раз лучше любого аудиофильского кабеля.


« Последнее редактирование: Ноября 25, 2018, 12:26:39 от JLongenen »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #190 : Ноября 25, 2018, 12:42:40 »
JLongenen, если ты так прикалываешься, то лучше прекрати >:( потому что мне работать надо (а последние недели 2 я работаю без выходных) :smileytroll:

а если не прикалываешься, то пораскинь мозгами:
если поставить на выходе из гитары на пути сигнала последовательно кондер, то может быть даже датчик будет видеть меньшую емкость и его резонанс сдвинется вправо, но сигнал то на усилитель будет идти через это довольно маленький кондер, со всеми вытекающими - завал НЧ и вообще половины звука. Еще хуже будет если такой кондер окажется с другой стороны кабеля.

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #191 : Ноября 25, 2018, 13:17:59 »
JLongenen, если ты так прикалываешься, то лучше прекрати >:( потому что мне работать надо (а последние недели 2 я работаю без выходных) :smileytroll:

а если не прикалываешься, то пораскинь мозгами:
если поставить на выходе из гитары на пути сигнала последовательно кондер, то может быть даже датчик будет видеть меньшую емкость и его резонанс сдвинется вправо, но сигнал то на усилитель будет идти через это довольно маленький кондер, со всеми вытекающими - завал НЧ и вообще половины звука. Еще хуже будет если такой кондер окажется с другой стороны кабеля.

Да с какой бы радости дифференцирующая RC цепочка бы резала НЧ? Датчику абсолютно параллельно из чего состоит ёмкость кабеля. 



Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #192 : Ноября 25, 2018, 13:30:24 »
Да с какой бы радости дифференцирующая RC цепочка бы резала НЧ?

может потому что это внезапно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82  :hmmm:



... и добавил:

Датчику абсолютно параллельно из чего состоит ёмкость кабеля. 
датчику пофиг, а вот сигналу не пофиг, идти ему через медный провод или через конденсатор.
или ты как-то сумел подпаять к проводу кондер, чтобы он и емкость уменьшал и на пути сигнала не стоял? нарисуй хоть ???
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2018, 13:32:44 от akl »

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #193 : Ноября 25, 2018, 13:46:15 »
может потому что это внезапно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82  :hmmm:



... и добавил:
датчику пофиг, а вот сигналу не пофиг, идти ему через медный провод или через конденсатор.
или ты как-то сумел подпаять к проводу кондер, чтобы он и емкость уменьшал и на пути сигнала не стоял? нарисуй хоть ???

А теперь внимательно посмотри на свои графики из LT-sima. Что же в итоге срезает твоя моделька, вершки или корешки, и в каком направлении в зависимости от изменения ёмкости 300 или 1000 пФ? И осознай, что это ФИЛЬТР НИЗКИХ ЧАСТОТ. И чем меньше эта ёмкость, собственно снижения чего я и добиваюсь включением конденсатора последовательно паразитной ёмкости кабеля, тем ближе частота среза к пику резонанса датчика. И тем меньше высоких частот она срезает. А вот когда ты "закрываешь" ручку тона, ты эту ёмкость увеличиваешь, и тем самым вершки обрезаешь

Сам по себе конденсатор в ваккууме на тон не влияет никак. Ну а поскольку в реальном мире конденсаторы различаются материалом диэлектриков, есть такая штука как тангенс угла диэлектрических потерь. И она зависит от частоты, конструкции, напряжения. Именно поэтому существует конденсаторная теория, и именно поэтому квадратная WIMA на 450 вольт "играет" хуже, чем олдовый "Юпитер" той же ёмкости на 63V это вам к AZG, он лучше объяснит.
Именно поэтому я попросил найти "породистый" конденсатор, а не гнилую совковую керамику.

Конечно, нормальные люди так не делают, и керамику и тем более электролиты в сигнальные цепи не включают, а всё потому что этот параметр у них ужасен и известен как "керамика жрёт верха", а электролиты еше и "закипают" от ВЧ. Гитарный кабель (любой) - почти идеальный конденсатор в этом отношении. Более того, ортодоксы от HiFi ламповиков презирают вообще межкаскадные конденсаторы, и пользуют вместо них трансформаторы, но @#$нутым нет покоя.

На войне все средства хороши, у меня валялся кусок говнокабеля, я его "исправил", да так что перишиб по погонной ёмкости именитые кабеля. . Что вы от меня хотите?
 
 
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2018, 14:16:19 от JLongenen »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #194 : Ноября 25, 2018, 14:08:09 »
JLongenen, фильтр низких частот это паразитная емкость кабеля. если к кабелю любым способом, кроме параллельного паразитной емкости (что ее увеличит), припаять кондер - этот припаяный кондер станет фильтром высоких частот.

просто нарисуй кабель, датчик и вход усилка, и нарисуй каким конкретно образом ты хочешь подключить к нему этот кондер.