Форум гитаристов

Простите, а пианисту и саксофонисту кабель зачем?

Есть такое "Откровение Старджона". Он утверждает что "90 процентов чего угодно — хлам". Я не хочу играть роль адвоката дьявола, но всё же все даже трубайпасные, безбуферные, бутиковые чудо-педали внутри разведены обычным неэкранированным многожильным проводом неизвестного происхождения. Или вот другой пример - жёсткие перемычки, с которыми любят сравнивать гитарные кабели. Внутри них также один голый ничем не защищённый многожильный провод.

А раз уж мы упомянули то что высокоёмкостные кабеля иногда звучат "верхастее и ярче", чем низкоёмкостные - то не лишним будет вспомнить про сопротивление, которое как известно зависит от связки как минимум гитара-провод-усилитель.

Вот http://guryanov.org/guitar-pickups/ человек задался вопросом с математическими выкладками

разговор за то что если мы просто посадим музыкантов негитаристов, одного музыканта гитариста играть и будем менять кабели ему прямо в процессе, то музыкантам негитаристам, далеким от частот и прочих "тараканов" становится ясно что вот эти кабели - желтенький, синенький и коричневый - плохие, а вот эти - полосатенький, серебристый и черненький - весьма даже годные.  они не знают какой там панч, стекло, какие бренды . они могут просто на слух и вид сказать с чем гитара работает нормально а с чем не гут.
я такой тест даже для детей и немузыкантов делал. им тоже очевидно. градация в группе негогно тоже имеет место, но там просто уже вкусовщина. мне например кабель за 4К больше нравится чем за 17К. а кабель за 2,5 больше чем кабель за 5К. тут уже кому что.

музыканты, немузыканты, дети. А тесты были двойные слепые и плацебо-контролируемые?
надо было взять одного инженегра и пару приборов и развеять все сомнения.

мы играем для людей а не для приборов и инженеров. лучший результат для них и нас.
гитаристов сажали спиной чтоб им не мешали шильдики, остальных лицом они все равно не петрят. 

я кабели покупаю в первую очередь как инженер, ремонтник, конструктор, а потом из них уже отбираются те что дают хороший результат. 

какая сила плацебо когда играющий не знает какой кабель, слушатели тоже, знает только тот кто меняет, но он не может повлиять на эксперимент.
когда кабели заряжались подряд по возрастанию или убыванию , люди отмечали что с середины эксперимента становилось хуже или лучше. если рядом ставились кабели например 3й и 10 из 12или 15, то участники начинали спрашивать = что то сломалось? или наоборот, вы громче сделали? музыкант заиграл в два раза сильней? хотя ручки никто не крутил, музыкант играл одно и то же как заведенный.
именно было интересно как прореагируют люди которые не в теме, не собираются ни покупать ни продавать кабели и вообще играть на гитаре когда либо.
причем кабели ставились именно разные. хотя я делал и эксперимент с однотипными, например несколько хорайзон (студио, винтаж и консерт) или несколько GHS. или разной длины одна модель одного бренда. например 1,5 3 7 и 10м. причем не всегда слушателям нравился короткий кабель.

АЗГ возможно прав насчет неровной АЧХ, но нужно для наглядности снять графики с разных кабелей и предъявить. странно что производители этого не делают в рекламных целях.

У многих производителей графики сняты. Но это только подл дела.

Jerome Kwan, Все верно! А развод - это в дорогом сегменте. Там надо различать где уже предел разумного. Но обычно сомневающимся даже 1 тыр на кабель в 3 метра отдать западло.

О каком песке вы вещаете? Песок - это неблагозвучные гармоники на перегруженном звуке, или я не прав?

песок в общем смысле это избыток ВЧ. потцы громкости и тона, а так же кабель - если их влияние полностью исключить - не факт что датчик станет звучать лучше.

Песок это структура верха, никак не избыток.
Песок это сыпящий верх.

Верха может быть мало или избыток, но структура его не меняется.

JLongenen, разница в качестве разных групп кабелей сильно превышает погрешности уха и исполнения. есть народ которые просто сигнал подают и потом пишут выход. моя задача была наглядное живое сравнение.
никто не выиграл , рад кабелей были отмечены как хорошие, рад как слабенькие. среди хороших и слабеньких были отмечены получше и похуже внутри группы. были отмечены кабели в которых было много басов или высоких. какого либо кабеля который отметили вот он самый лучший не было.

Ок, назовите те что получше среди хороших, хотя бы. А еще модель аппарата и гитары, куда это всё было воткнуто.

Отложим в сторону безобразно дорогой лирик в сторону (он и впрямь золотой), и экзотику Van Damme о которых ничего не знает даже немецкий Thomann.de, и обратим внимание на честный "КЛОТЗ ПРО АРТИСТ".

На сайте Клотца
Профессиональный кабель  PRON045PR имеет явно Neutrikoвские коннекторы.
И тип кабеля
cable typ   PRO ARTIST - Ø 6.5 mm, capacitance 95 pF/m
shielding   double screened cable, bare copper spiral shield and conductive plastic
jacket   PVC

Реально же тип кабеля  AC106SW - золотая серединка
cond. construction   stranded bare copper, 7 x 0.20 mm
cond. cross section   0.22 mm2
insulation   polypropylene (PP) foam
1. shield   conductive plastic layer
2. shield   bare copper spiral shield
outer jacket   PVC, matt
overall diameter   6.5 mm



А условно дешёвый KIKA045PR1 - амфеноловские коннекторы.
cable typ   KIK, Ø 6,1 mm, capacity 115 pF/m (35 pF/ft)
shielding   double screened cable, bare copper spiral shield and conductive plastic
jacket   PVC
Реально же тип кабеля  AC104  - типа для "бедных"
cond. construction   stranded bare copper, 7 x 0.20 mm
cond. cross section   0.22 mm2
insulation   polyethylene (PE)
1. shield   conductive plastic layer
2. shield   bare copper spiral shield
outer jacket   PVC, matt
overall diameter   6.1 mm

Ну и как обычно супер-пупер TIR0450PSP (Titanium) и LAPR0450 (LaGrange) c теми же коннекторами от Neutrik
shielding   double screened cable, ultra-fine copper spiral shield < 95%, separating layer for signal compression and conductive plastic
jacket   PVC

Тип проводули -  AC110SW
construction
cond. construction   stranded bare copper, 7 x 0.20 mm
cond. cross section   0.22 mm2
separating Layer   conductive plastic
insulation   Foam-Skin polyolefin
1. shield   conductive plastic layer
2. shield   bare copper spiral shield
outer jacket   PVC, matt
overall diameter   6.9 mm

Полиэтилен, Полипропилен, Полиолефин.  Стало быть вот она где "цобака" закопана