Автор Тема: золотой кабель..развод?  (Прочитано 9152 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92986
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #45 : Ноября 21, 2018, 18:27:16 »
JLongenen, Это только одна из частей. А так, теоретик в теме про кабели ржал, что диэлектрик вообще не влияет...  ;D

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8079
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #46 : Ноября 21, 2018, 19:06:58 »
зачем тогда его пихают в процессоры?
Золото не окисляется, а в процессорах проводники могут быть очень малого сечения - сравнивать с сечением гитарного кабеля просто бессмысленно. В компьютерной технике, опять же, золочение делают для контактов разъёмов - тех же PCI и подобного. Проводники на плате - медные.

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #47 : Ноября 21, 2018, 19:56:13 »
Золото не окисляется, а в процессорах проводники могут быть очень малого сечения - сравнивать с сечением гитарного кабеля просто бессмысленно. В компьютерной технике, опять же, золочение делают для контактов разъёмов - тех же PCI и подобного. Проводники на плате - медные.

ДелаЛИ.
Откройте спецификацию любого процессора и узрите, что как минимум половину всех ног составляет земля. Кстати, я тысячу лет уже не видел ни позолоченных процессоров, ни тем более PCI разьёмов. Обычный медно-никелевый сплав.

... и добавил:

JLongenen, Это только одна из частей. А так, теоретик в теме про кабели ржал, что диэлектрик вообще не влияет...  ;D

Ну под свою веру можно притянуть что угодно. Почему кстати, на дорогих серия они пользуют Neutrik a не Амфенол? ? Типа наверное тоже звучат хуже?.
Или вот хоть вы мне скажите, этот самый "проводящий пластик" это и есть пресловутый волшебный "графитный" экран, который необходимо зачищать при монтаже?
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2018, 20:05:27 от JLongenen »

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #48 : Ноября 21, 2018, 22:00:14 »
Отложим в сторону безобразно дорогой лирик в сторону (он и впрямь золотой)
Золотой - это сколько он стоит?
И где?

Золотой - это вот. Стоит как пара неплохих гитар  ;D
https://www.analysis-plus.com/product/pro-audio/instrument-cables/micro-golden-oval-guitar-instrument-cable/

По-моему, лирики стоят "обычных" денег. Часто, конечно, такое покупать жаба задушит.
Но меня вообще всё связанное с гитарой жаба покупать душит, поэтому я почти ничего не покупаю.  :D

экзотику Van Damme о которых ничего не знает даже немецкий Thomann.de
Ну мало ли в каком магазине чего нет.
Вон есть пользователь pooh, который на основе них делает свои Paul Dime Cables.

глядишь куплю и уверую.
С пацификой в ланей куб вообще без разницы, что за кабель.


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92986
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #49 : Ноября 21, 2018, 22:10:38 »
Ну под свою веру можно притянуть что угодно. Почему кстати, на дорогих серия они пользуют Neutrik a не Амфенол? ? Типа наверное тоже звучат хуже?.
Или вот хоть вы мне скажите, этот самый "проводящий пластик" это и есть пресловутый волшебный "графитный" экран, который необходимо зачищать при монтаже?

В профильных ВУЗ-ах изучают свойства материалов, в том числе и диэлектриков. У нас это было. Там очень хорошо разжеваны основы чтобы сразу понимать. что они влияют и довольно сильно. Но у товарища вместо нормального изучения темы есть только догмы, вбитые советским среднестатистическим образованием.

Нойтрик просто доступнее, чем Амфенол. Именно верхние серии разъемов. А проводящий слой и есть графитовый экран. Ничего волшебного в нем нет, требуется сугубо для снижения механических шорохов и тресков от перемещения кабеля.

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #50 : Ноября 21, 2018, 22:14:06 »
С пацификой в ланей куб вообще без разницы, что за кабель.
:o  Какой ужас. А я думал это всё пробки серные в ушах... :crazy:

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #51 : Ноября 21, 2018, 22:28:09 »
А вообще, меня удивляют такие темы. Тут учёные-физики собрались? Которые смогут убедительно теоретическими выкладками сделать одно из трёх: а - доказать влияение, б - доказать отсутсвие влияния, в - авторитетно заявить, что науке это неизвестно.
Или которые уверены в своей компетентности, что смогут верифицировать чьи-то выкладки?

Ну то есть вот например AZG что-то теоретическое пишет, что (наверное) подтверждает, что влияние есть.
Я это даже не читаю, всё равно
1 - не пойму, а потому не смогу проверить, верно или нет, равно как и теоретические контраргументы не могу проверить
2 - у меня уши есть, я кабель покупаю для своих ушей

Послушал своими ушами - сделал выбор - вопрос закрыл.
Через несколько месяцев/лет понял, что тембральная острота слуха изменилась, изменилось восприятие - повторил.

Сколько (и зачем) спорить то?
Ради срачей - мол я вам сейчас покажу, тупые?

Даже блин кто-нибудь из коллег, слегка имеющий отношение к гитаре, мимоходом услышав обсуждения разницы кабелей, начинает кидать видео с доказательствами, что разницы нет, и типа троллить меня, мол я дурак-аудиофил.
Попутно высмеивая, что у меня струны дохнут через неделю, а через две - уже совсем с концами дохнут (у него то полгода стоят - не эликсир - и всё пучком).

То есть на деле почти всегда получается ровно как сформулировал Иван:
Противники в большинстве своем ленивые и с пустыми карманами.  Замечательно рассуждают о высоких материях ничего слаще морковки не пробовав. Главное, это оправдать свою лень и никчемность. 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92986
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #52 : Ноября 21, 2018, 22:40:49 »
Cock-Rock, Ну а что тест по диэлектрикам? Навалом сравнений конденсаторов с полиэстером и полипропиленом. Только глухой не услышит разницы. Так и в кабелях, все аналогично.

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #53 : Ноября 21, 2018, 22:41:49 »
:o  Какой ужас. А я думал это всё пробки серные в ушах... :crazy:
Написано не без ехидства. А значит, у тебя никогда не было  такого, что улучшив качество звука, неважно как...
- обновив гитару и усилитель на те, что звучат сильно лучше, чем раньше, и играя на них несколько месяцев,
- или купив и слушая наушники/аудиосистему с существенно лучшим звуком, чем раньше, тоже несколько месяцев,
- или посещая концерты классической музыки, с хорошей акустикой в помещении
... со временем понимаешь, что тембральная острота слуха улучшилась? Не сразу!

Иными словами, можно даже с хорошей гитарой и усилителем не услышать влияние кабеля, если привык слушать мыльненькое жужжание.  :)

Тем не менее! У меня друг с пацификой и комбиком типа ланей куба - в аппарат получше отчетливо слышал факт влияния кабелей.

... и добавил:

Cock-Rock, Ну а что тест по диэлектрикам? Навалом сравнений конденсаторов с полиэстером и полипропиленом. Только глухой не услышит разницы. Так и в кабелях, все аналогично.
Это в смысле кондеры в усилках то? Да, сам слышал, причем давно.
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2018, 22:43:45 от Cock-Rock »

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #54 : Ноября 21, 2018, 22:53:49 »
Почему никто не допёр до очевидной и простой идеи - взять условный кусок кабеля с ёмкостью ну скажем 100пФ, и просто прогнать по нему диапазон частот и обьективно померить на гармоники, ослабление сигнала.  Если тупо синус не устраивает, можно взять ADSR огибающую, характерную для гитарного звука.

А то ей-богу,  как у секты "конденсаторщиков" - чисто субьективные параметры описания звука как "микродинамика", "объемность сцены", "воздух", "шерховатость"  Понятно что керамика и полиэтилен самое говно, тип диэлектрика таки влияет на звук, и процессы вообщем-то физически одинаковые и хотелось бы каких-никаких измерений.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92986
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #55 : Ноября 21, 2018, 22:59:53 »
JLongenen, Еще раз - у топовых производителей кабелей есть графики в техдоке. Я в параллельной теме приводил пример. В среднем диапазоне это уже мало кого волнует.

Ну и не забываем, что АЧХ это только часть нюансов. Надо измерять еще и прохождение сигнала и т.п.

Это в смысле кондеры в усилках то? Да, сам слышал, причем давно.

Да, оно самое. Лучший вариант для осознания у оголтелых теоретиков.

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #56 : Ноября 21, 2018, 23:10:42 »
Написано не без ехидства. А значит, у тебя никогда не было  такого, что улучшив качество звука, неважно как...
- обновив гитару и усилитель на те, что звучат сильно лучше, чем раньше, и играя на них несколько месяцев,
- или купив и слушая наушники/аудиосистему с существенно лучшим звуком, чем раньше, тоже несколько месяцев,
- или посещая концерты классической музыки, с хорошей акустикой в помещении
... со временем понимаешь, что тембральная острота слуха улучшилась? Не сразу!

Иными словами, можно даже с хорошей гитарой и усилителем не услышать влияние кабеля, если привык слушать мыльненькое жужжание.  :)

Тем не менее! У меня друг с пацификой и комбиком типа ланей куба - в аппарат получше отчетливо слышал факт влияния кабелей.

... и добавил:
Это в смысле кондеры в усилках то? Да, сам слышал, причем давно.

Да как же владельцев "золотых ушей" не обсгибать то.... Всё равно найдётся азиат, у кого уши еще тоньше, аппарат лучше и гитара навороченее.
Сайт вроде "на гитаре игрец" называется,  а значит здесь не только профи от звукачей пасутся, а еще и те, кто на гитаре играет/играть пытается, а не шумы и искажения в кабелях выслушивает.

... и добавил:

JLongenen, Еще раз - у топовых производителей кабелей есть графики в техдоке. Я в параллельной теме приводил пример. В среднем диапазоне это уже мало кого волнует.

Ну и не забываем, что АЧХ это только часть нюансов. Надо измерять еще и прохождение сигнала и т.п.

Да, оно самое. Лучший вариант для осознания у оголтелых теоретиков.

Дай ссылку, будь добр. А то лень как-то по всему форуму шарить в поисках графиков. Хоть посмотрю как умные дядьки делают, и что именно мерят.
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2018, 23:21:40 от JLongenen »

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #57 : Ноября 21, 2018, 23:23:54 »
Да как же владельцев "золотых ушей" не обсгибать то.... Всё равно найдётся азиат, у кого уши еще тоньше, аппарат лучше и гитара навороченее.
Сайт вроде "на гитаре игрец" называется,  а значит здесь не только профи пасутся, а еще и те, кому гитара - тупо хобби и расслабон.
Не понял взаимосвязь трёх утверждений.

Гитара тупо хобби и расслабон - у меня именно так.
Аппарат гитара и уши навороченне - конечно всегда найдётся, причём тут это?
"Золотые уши" это кто? И зачем их обсгибать?


... и добавил:

кто на гитаре играет/играть пытается, а не шумы и искажения в кабелях выслушивает.
в такой формулировке суть понятнее.
поясню - с хорошим кабелем лично мне расслабон идёт лучше.
с плохим - хуже.

... и добавил:

Кстати, "выслушивает" - в принципе чтобы услышать факт разницы, ничего выслушивать не надо, слышно ясно.
А вот если про выслушивание более въедливое - ну таки ради веселья можно и повыслушивать - чем не хобби и расслабон.  ???


... и добавил:

Ручку тона на гитаре покрутить - это тоже нужно вслушивание золотыми ушами?
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2018, 23:28:11 от Cock-Rock »

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #58 : Ноября 21, 2018, 23:46:44 »
Не понял взаимосвязь трёх утверждений.

Гитара тупо хобби и расслабон - у меня именно так.
Аппарат гитара и уши навороченне - конечно всегда найдётся, причём тут это?
"Золотые уши" это кто? И зачем их обсгибать?


... и добавил:
в такой формулировке суть понятнее.
поясню - с хорошим кабелем лично мне расслабон идёт лучше.
с плохим - хуже.

... и добавил:

Кстати, "выслушивает" - в принципе чтобы услышать факт разницы, ничего выслушивать не надо, слышно ясно.
А вот если про выслушивание более въедливое - ну таки ради веселья можно и повыслушивать - чем не хобби и расслабон.  ???


... и добавил:

Ручку тона на гитаре покрутить - это тоже нужно вслушивание золотыми ушами?

Как кто? Дядя видал, как барин едал Друг ваш.  Который на пацифике и подкроватной жужжалке от Лэни, на которой по определению услышать то ничего нельзя,  что-то там всё-таки слышит. Значит не в жужжалке и гитаре дело, а в известном обострении GAS синдрома, раз уж купил "задорого" то слышу радикальную разницу? Ручка тона - слишком утрированный пример.

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #59 : Ноября 21, 2018, 23:53:03 »
JLongenen, он ничего не покупал. Были на репетиции, он сравнил свой кабель и мои кабели. Со стороны. И дома у меня был, тоже услышал, со стороны.