Автор Тема: золотой кабель..развод?  (Прочитано 9151 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #75 : Ноября 22, 2018, 11:33:47 »
AZG, ну да, там еще есть индуктивность и сопротивление. вопрос в том насколько все это влияет реально, если учесть что по толщине проводника кабели почти все одинаковые и все из меди.
вот взять два кабеля, у которых измеренная емкость на частоте 1кгц одинаковая, и измерить насколько АЧХ отличается. на той картинке с сайта написано только что у ихнего красного кабеля 60пф на метр. сколько у того с чем сравнивали - неизвестно.

GunFighter, если бы ты например в своих экспериментах вявил прямую зависимость дороже=лучше - тогда да. а так получается совсем непонятно на что ориентироваться. емкость ни о чем не говорит, цена тоже, графиков АЧХ на все кабели не напасешься и т.д. ???

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92986
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #76 : Ноября 22, 2018, 11:35:28 »
akl, Влияют и прилично.

Оффлайн Jerome Kwan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2073
  • perfect sound - expensive
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #77 : Ноября 22, 2018, 11:39:32 »
не знаю почему считается, что дорогие вещи это развод.
 
really? или прикидываетесь?

... и добавил:

AZG,  если учесть что по толщине проводника кабели почти все одинаковые и все из меди.
Хотел съязвить, но удержался ( мерзкий характер, знаю, борюсь) ...
Это совсем не так. И это базовые знания..
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2018, 11:44:59 от Jerome Kwan »

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1787
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #78 : Ноября 22, 2018, 11:52:12 »
Меня заинтриговали. Чем "Fender Custom Китае Shop" лют в своей ущербности? Я понимаю, имеется ввиду жёлтенький тряпошный.

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #79 : Ноября 22, 2018, 12:09:59 »
Некий Джэймс Рэнди еще в 2007 году начал предлагать аудиоложцам целый миллион баксов  (1000000$) за то чтобы в официально поставленном эксперименте услышать разницу между "золотым" кабелем и обычным MonsterCable. Отмечу правда для справедливости, что это был спикерный кабель.  Дальше он продолжил издеваться, используя вместо кабеля MonsterCable разогнутые вешалки.  Миллион до сих пор у него.



... и добавил:

Меня заинтриговали. Чем "Fender Custom Китае Shop" лют в своей ущербности? Я понимаю, имеется ввиду жёлтенький тряпошный.

Так прикол то и в том, что иксперды "слышат", а объяснить для нубов и троллей типа меня не прибегая к "метафизическим" сущностям не могут. Одна культура слуха и "овладание" аппаратом.
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2018, 12:13:47 от JLongenen »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20970
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #80 : Ноября 22, 2018, 12:19:25 »
GunFighter, если бы ты например в своих экспериментах вявил прямую зависимость дороже=лучше - тогда да. а так получается совсем непонятно на что ориентироваться. емкость ни о чем не говорит, цена тоже, графиков АЧХ на все кабели не напасешься и т.д. ???
я их не мерял.
нет такой зависимости дороже = лучше. до какого то предела  (баксов 60)я просто не встретил нормальных кабелей. потом примерно все кабели нормальные. скажем многие кабели я не смог отличить вообще по звуку. эдак баксов до 160. дальше кабели вплоть до 680 баксов были не просто хорошие а +со своим каким то характером каждый, причем этих признаков напрочь не было в предыдущей группе. вопрос платить ли за это 4 стоимости это личное дело каждого.
я смотрю на это следующим образом - любой элемент в разработке имеет свой предел. это касается прочности, сечения, частот, потерь, веса, гибкости, экранированности и бог знает чего. ты не можешь сделать девайс у которого все параметры имеют 100 пунктов. если ты сделаешь все поровну у тебя противоположные пункты будут 50 если ты увеличиваешь какой то до 60 то другой уменьшится до 40. также могут пострадать связанные пункты.

пример - ты увеличиваешь сечение, но у тебя растет жесткость. ты уменьшаешь толщину каждого проводка и увеличиваешь их количество , но у тебя страдает прочность и паять трахнешься. ты добавляешь рубашку - у тебя растет диаметр. чтобы добавить гибкости ты меняешь плетеный экран на спиральный. заодно ты ставишь карбоновый чехол на внутренний изолятор. слои не должны смещаться но кабель должен быть эластичным и не ломаться если по нему ходить.у тебя постоянно что то меняется если ты вводишь лекарство от предыдущей болячки и появляется новый головняк. нет идеального кабеля чтоб был тонкий легкий прочный не путался, проводил сразу низкие средние и высокие без потерь, с артикуляцией и при этом чтоб со всеми усилами и гитарами было ок.
появляются все новые технологии - витые, овальные, с разными слоями, с отсоединенными проводниками, разьемы все боле сложные и крупные.
наверное есть кабели действительно оч крутые, но я не готов идти дальше 700баксов. а послушать кабели за 7К негде) да и не дадут)

я вот тебе что скажу - есть топик про кабели. если у тебя уже все хорошо и с остальными компонентами вопрос закрыт, ты идешь и покупаешь кабель за 5-6К руб и будет тебе счастье. если нет - не имеет смысла пытать понять почему фендер и вокс какаха, а лирик или могаме или старый монстр ок. причем глядя на графики, таблички. просто прими, как то что доширак какаха а maltagliatti норм.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92986
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #81 : Ноября 22, 2018, 12:25:31 »
JLongenen, Прикол в том, что имеющий уши слышит разницу сразу, не суть важно какая надпись и т.п. А есть теоретики, которые ничего, кроме вешалки в жизни не видели, не знают, но мнение имеют.

У спикерных кабелей прекрасно слышно разницу в сечении провода. Даже если одного производителя. Меняем метр 1 мм кв на 2.5 мм кв... Всего то ничего. Можешь попробовать с ПВС например, уж его то везде как грязи. Для спикерного пойдет без проблем.

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #82 : Ноября 22, 2018, 12:34:43 »
JLongenen, Прикол в том, что имеющий уши слышит разницу сразу, не суть важно какая надпись и т.п. А есть теоретики, которые ничего, кроме вешалки в жизни не видели, не знают, но мнение имеют.

У спикерных кабелей прекрасно слышно разницу в сечении провода. Даже если одного производителя. Меняем метр 1 мм кв на 2.5 мм кв... Всего то ничего. Можешь попробовать с ПВС например, уж его то везде как грязи. Для спикерного пойдет без проблем.

А миллион долларов всё таки еще у Джейма Рэнди.  8)  Да что там, на перегрузе Сквайр Буллет от Аmerican Professional процентов 90 народа не отличит, а еще процентов 60 спутают Фендер и Гипсан. Пушной неоднократно всё это стебал. Могу ссылку прислать.

В спикерных низкоимпендансных цепях влияние сопротивления кабеля никто и не оспаривает. Понятно чем меньше сопротивление, тем лучше, и здесь прямая и очевидная зависимость от сечения.  Медная шинка в 10 квадратов будет лучше любого кабеля.
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2018, 12:39:09 от JLongenen »

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20970
  • Gibson LP Studio Worn '11 95K
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #83 : Ноября 22, 2018, 13:04:58 »
у меня корешь и коллега по прошлой работе открыл магазин хайэнд, и мне иногда перепадали отрезки кабелей от аппарату не просто в цену авто а в цену квартиры. и я их монтировал в усилки до динамика, в разводку по усилку, кабу и корпусу. так вот не все шинки одинаковы. поверь если бы это было так, парни просто делали бы медные шинки которые бы стоили как крутой кабель и все бы были довольны. это как с локовыми колками - засунули винт в жопку и вуаля колки стоят в 4 раза дороже, но все довольны. и никаких тебе супер пупер технологий. 

то что кто то не отличает гитары, авто, шампанское и кабели на слух, не говорит за то что нет разницы или о том что они равноценны.

скажем я положил 20 лет на то в том числе чтоб "буллет звучал как ам стд", могу по вопросу доложить - можно привести буллет в стоковой сборке к уровню скваера на две модели выше. стоимость как б/у гитар на две модели выше. ради интереса масса народу этого хотят, хотя смысла нет. сделать из скваера буллет ам профешенал можно, но придется заменить просто все. разве что винты крепления панели останутся))) 

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #84 : Ноября 22, 2018, 13:22:50 »
JLongenen, я вовсе не предлагал покупать гитару и аппарат дороже. Речь была о том, что плохой комбик разницу в кабелях не услышать, это раз. Два - в хороший комбик поначалу тоже не услышать, если привык к плохому звуку.

Кстати, я вчера перепутал: я почему-то подумал что куб - это роланд куб  ;D, перделка за 10тр, как раз у друга было подобное. Про бошку laney cub-head ничего не знаю  :)

Касательно доказательного аспекта.

Во-первых, тебе никто ничего не должен доказывать. Особенно учитывая, что ты общаешься с издёвками, заочно считая собеседников дебилами.
Причём ты тут даже кидаешься словами "секта", "истерика". Вот я взял два своих кабеля, знакомый приехал с кабелем другим. У AZG четвертый. Все +- в одной ценовой категории. Спокойно послушали. Впечатления более-менее совпали. Пошли по домам. Ты - ничего не слышал, и видимо даже не пробовал, и не планируешь. Требуешь теоретических доказательств. Раз ты лично не видишь доказательств, делаешь вывод, что и разницы нет (совершенно нелогично же). Подстёбываешь. "В глаза не видел, но тотально убеждён" - не сектантство ли какое  ???

Или всё-таки ты слушал разные кабели, и не услышал разницы?

Мне интересно, ты медиатор тоже выбрать не можешь, чтобы спектрограмму не снять? Если кто-то скажет, что медиаторы влияют на звук, ты тоже будешь требовать теоретических доказательств, и высмеивать тех, кто не сможет это доказать? Может чем так париться, легче купить несколько, и выбрать понравившийся? Вкусы изменились - повторить? Потому что стоит 30р штука. Ну так а кабель за 6000р - это всё, запредельная сумма, если купил, то значит дикий GAS и аудиофилия? А если для кого-то эта сумма не такая уж запредельная? Дороже конечно медиатора, но не настолько, чтобы начать обманывать свой слух.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92986
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #85 : Ноября 22, 2018, 13:27:25 »
JLongenen, Ну и пусть, мне наплевать на этот миллион. А вот на реалию жизни не наплевать. Протестировать это все реально и те, кто в этом крутятся, над теоретиками посмеиваются. Оптимальный ценовой диапазон уже описан, ничего сверхзолотого там нет. Нормальный рабочий вариант, который и по звуку ОК и по надежности не подведет.

... и добавил:

Cock-Rock, Не страдай, он вместе с VT62 будет упираться рогом до последнего, пока просто на форуме не забанят. Ультимативных теоретиков переубеждать себе дороже. Не хочет слышать, думать и воспринимать - это сугубо его проблемы. Пусть считает весь мир лохами, его же невозможно обмануть. Он обманул систему и его комплектная лапша кроет все и вся.
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2018, 13:30:31 от AZG »

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #86 : Ноября 22, 2018, 13:31:58 »
Пушной неоднократно всё это стебал.
Во-во. В дело пошёл Пушной. Классика.
Потом подоспеют сравнения от Andertons, да?
Типа давайте слушать опытных дядек, они же такие опытные.
А свои уши заткнём, сами слушать гитары не будем.
Лучше будет смотреть видео на youtube, как авторитетные дядьки слушают гитары.
 :D :D :D


Мне кажется (может я неправ), лучше всего эта разница - вечером, когда уже тихо, на неподключенных электрогитарах.
Какие-то различия прям сильны в неподключенном варианте, а при подключении в определенный аппарат могут исчезать, равно как в определенный аппарат могут проявляться различия, не столь заметные у неподключенных.

Ну конечно про всякие концерты, где нифига не слышно, и говорить нечего. Там в общем бывает не особо слышно, по какой струне и какую ноту гитарист извлекает. Так что давайте делать гитары с одной струной и одним ладом. Все равно разницу не слышно в реальности.

... и добавил:

JLongenen, Ну и пусть, мне наплевать на этот миллион.
Там речь о "спикерных" - не тех, что в кабинет гитарный идут, а теми, что колонки в аудиосистемах подключаются.
Я про это ничего не знаю. Может, в тех условиях разница околонулевая  ???

Оффлайн JLongenen

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 328
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #87 : Ноября 22, 2018, 13:36:18 »
Ахренеть... А что кабинет уже не колонка в аудиосистеме? Или отличие в вате внутри\фазике

Не, давайте заткнём уши, и будем слушать не Пушного и Andertones (они на гитаре хотя бы играть умеют), а авторитетов с форума гитарплеер. Не канает, аргумент абсолютно из области демагогии.

Я тоже напомню, что издёвки начались в ответ на "неодостаточно дорогой" аппарат и "недостаточно дорогую" гитару. "Художника может обидеть каждый", и "я так слышу" увы не аргумент.

Про медиатор - конечно влияет, хотя бы вот толщина, форма, материал, понятия абсолютно измеримое . Но если кто-то посмеет утверждать что цена и цвет медиатора влияет на звук - будет мгновенно записан в сектанты.

Ну так давайте попытаемся хотя бы найти те объективные параметры для кабеля, которые , имеют прямое влияние на звук - емкость, длинна, материал изоляции, плотность оплётки, затухание в зависимости от частот, волновое сопротивление.  Я вот сейчас пойду и тупо возьму самый дешёвый телевизионный кабель RG8 с мегагерцовой частотой пропускания и полиэтиленовой изоляцией, припаяю китайские джеки и у него будет падение на 2db на мегагерц.
Про "качество" аппарата и "гитары" - допускаете ли вы, что на разных гитарах, с разными датчиками и в разных аппаратах могут существовать такие явления как отражения и элементарное отсутствие "согласования" сопротивлений?

Я прекрасно услышал аргумент про $60-$160 и незначительную разницу (ибо если меньше кроилово ведёт к попадалову), но "цена" и "цвет" на объективные характеристики кабеля не влияют. Утверждаете обратное? Докажите инструментально.



« Последнее редактирование: Ноября 22, 2018, 14:23:45 от JLongenen »

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Bjarmaland
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #88 : Ноября 22, 2018, 13:51:32 »
Ахренеть... А что кабинет уже не колонка в аудиосистеме? Или отличие в вате внутри\фазике
Я же написал, что не разбираюсь в этом, одинковая суть или разная, и ничего про это не говорю.
Про влияние спикерных кабелей тоже ничего не знаю, так как не сравнивал.

Не, давайте заткнём уши, и будем слушать не Пушного и Andertones (они на гитаре хотя бы играть умеют), а авторитетов с форума гитарплеер. Не канает, аргумент абсолютно из области демагогии.
Нельзя слушать никаких авторитетов, во-первых, мало ли кто какую чепуху несёт, а во-вторых, выбор то делаем для себя лично (ну если на диване сидим), так и выбирать надо самому.

На одном авторитетном форуме авторитетно писали, что Vovox - практически лучший кабель. И когда я его впервые услышал у знакомых, действительно разница была велика с тем, что у меня было. Но когда, через определённое время, я сам решил купить себе какой-нибудь кабель из "подороже", то уже начал думать, а вдруг мой изначальный восторг от Vovox был обманчив (типа куча верха - это не так круто, как мне тогда показалось?), и купил другой кабель. Даже два. Разных. И в общем-то доволен, хотя бы даже тем, что получилось в итоге сравнить больше разных кабелей. А если бы купил Vovox, то и сравнивать было бы нечего - скучно! :)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: золотой кабель..развод?
« Ответ #89 : Ноября 22, 2018, 13:53:55 »
кстати пушной довольно часто гонит в этих своих роликах. потому что там даже через ютюб вполне слышно разницу, которую он пытается типа отрицать.

но тем не менее, спикерные кабели по цене квартиры - это действительно налюбилово полнейшее, т.к. теоретических обоснований нет, измерений нет, слепых тестов нет и т.д.