Автор Тема: Звуковая карта, как выбрать?  (Прочитано 2297 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Колька Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
Звуковая карта, как выбрать?
« : Сентября 17, 2017, 20:23:27 »
Все ли карты с USB 2.0 одинаковы по задержке? Была у меня одна Lexicon Alpha, так у её задержка такая, что нереально с VST плагинами в реальном времени писать гитару. Других карт у меня небыло, была с портом фаер ваер ну там понятно что скорость большая передачи задержек нету. Так вот вопрос, всели они одинаковы (примерно) по задержкам с USB 2.0???
Сразу дам характеристики компа.
Процессор:Intel Xeon E5450, 3433 MHz, 4 ведра.
Оперативка: DDR2 6 гигов.
Операционка: Microsoft Windows 7 Ultimate 64х.
 

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Звуковая карта, как выбрать?
« Ответ #1 : Сентября 17, 2017, 21:24:49 »
В реальном времени нужно мониторить через директ мониторинг. Грубо говоря одновременно записываешь гитару и слушаешь ее в живой усилитель, а в редакторе есть функция компенсации задержки. Тогда задержка не является проблемой.

Оффлайн Колька Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
Re: Звуковая карта, как выбрать?
« Ответ #2 : Сентября 17, 2017, 21:35:21 »
John Smith, писать через живой усилитель преамп нет возможности, сугубо vst плагины хочется слышать обработанный звук без задержек. Про компенсацию задержек в редакторе можно поподробнее?!

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2140
Re: Звуковая карта, как выбрать?
« Ответ #3 : Сентября 17, 2017, 21:36:17 »
У Лексикона частота дискретизации 48 кГц, это не серьезно. Надо минимум 96 кГц, проблем будет меньше с задержкой. Ну и директ мониторинг.

Оффлайн Колька Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
Re: Звуковая карта, как выбрать?
« Ответ #4 : Сентября 17, 2017, 21:39:48 »
Papa Bear, чем ниже частота дискретизации тем больше задержка?

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2140
Re: Звуковая карта, как выбрать?
« Ответ #5 : Сентября 17, 2017, 21:43:52 »
Papa Bear, чем ниже частота дискретизации тем больше задержка?
Так точно.

Оффлайн Колька Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
Re: Звуковая карта, как выбрать?
« Ответ #6 : Сентября 17, 2017, 21:46:53 »
Papa Bear, что бы излишне не мучать всех моими вопросами, сколько выставлять частоту дискретизации для гитары? И какой смысл ниже или выше частота?

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Звуковая карта, как выбрать?
« Ответ #7 : Сентября 17, 2017, 22:02:43 »
John Smith, писать через живой усилитель преамп нет возможности, сугубо vst плагины хочется слышать обработанный звук без задержек.
Я лично, собрал вот такой микростек для мониторинга
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Цитировать
Про компенсацию задержек в редакторе можно поподробнее?!
В разных редакторах поразомну, смотри в документации.


Оффлайн Колька Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
Re: Звуковая карта, как выбрать?
« Ответ #8 : Сентября 17, 2017, 22:07:45 »
John Smith, нихуа-хуа! Вот это стек! Сигнал гитары делиться на два, один на стек другой в карту?

Оффлайн John Smith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Звуковая карта, как выбрать?
« Ответ #9 : Сентября 17, 2017, 22:13:36 »
Колька, да, а метроном из редактора, либо на мониторы, либо в aux ампа и все это в наушники.

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2140
Re: Звуковая карта, как выбрать?
« Ответ #10 : Сентября 17, 2017, 22:58:06 »
Papa Bear, что бы излишне не мучать всех моими вопросами, сколько выставлять частоту дискретизации для гитары? И какой смысл ниже или выше частота?
Минимум 96 кГц, в свое время 24 бита/96 кГц был индустриальным стандартом для всех профессиональных ЗК. Однако дело не только в ЧД, а еще и в размере буфера цап/ацп. В нормальных картах для работы со звуком этот параметр можно менять в пределах от 64 до 4096 (может больше, я не знаю) и тут надо искать баланс между значением ЧД и размером буфера. При размере буфера от 256 семплов до 1024 и ЧД 96 кГц обеспечивается оптимальное качество звука при минимальной задержке (по крайней мере на моей карте). Если семплов меньше 256, то появляются артефакты в звуке(клипует, щелкает на пиках сигнала), а если количество семплов более 1024, растет задержка. Надо настройки зк крутить.
Кстати, когда пользуюсь софтом под Линем, задержки меньше чем под Виндой. К примеру в настройках Джека задержка при 512 семплах 24/96 что-то в районе 6-8 мс, если не ошибаюсь. В то же время Гитарикс в отчетах показывает задержку в районе 0.1 мс. Если в Гитариксе накрутить помимо перегрузов, эмуляции преда/конца, конвольвера и эквалайзеров еще и пространственные эффекты, то задержка по отчетам достигает 8-10 мс, и ее особо не ощущаешь.
В то же время Эйблтон под Виндой показывал задержку более 12-15 мс при включении одного только ревера, в то время как перегруз и импульсы были целиком в железе и на вход зк поступал готовый сигнал.
Тут надо уточнить, что Эйблтон все же аудиоредактор, а не софтовый проц. Тем не менее в Ardour задержки Гитарикса не сильно увеличивались. Вообще, надо признать, что в Лине обработка звука работает получше. Только плясать с бубном поначалу больше приходится.
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2017, 23:02:40 от Papa Bear »

Оффлайн Колька Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
Re: Звуковая карта, как выбрать?
« Ответ #11 : Сентября 17, 2017, 23:26:37 »
Papa Bear, спасибо за развернутый ответ!

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8732
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Звуковая карта, как выбрать?
« Ответ #12 : Сентября 18, 2017, 04:57:51 »
скромно напоминаю, что задержка из сэмплов переводится в мс банальной формулой (кол-во сэмплов)/(частота дискретизации) = задержка в мс. например, 512 сэмплов на частоте дискретизации 96000 дадут 5,3 мс задержки, а 128 на 44100 - 2,9 мс.
надо понимать, что к этому времени приплюсовывается задержка конвертеров, шины устройства и софта, в котором происходит обработка.

Все ли карты с USB 2.0 одинаковы по задержке?
нет. у паршивых карт, типа лексикона, задержка очень большая.

У Лексикона частота дискретизации 48 кГц, это не серьезно. Надо минимум 96 кГц, проблем будет меньше с задержкой. Ну и директ мониторинг.
...поэтому большая часть некрупных студий продолжает спокойно работать в 44100, так как ресурсов на работу в 96к всем жалко, все равно в нынешний век это почти бессмысленно ;D

Оффлайн phillipoque

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 120
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Звуковая карта, как выбрать?
« Ответ #13 : Сентября 18, 2017, 06:45:07 »
1. У меня Lexicon Alpha. На древнем Core2Quad со штатным ASIO-драйвером задержка была 5,8 мс (минимальная, которую позволяет выставить штатный ASIO-драйвер). Вполне комфортно в наушниках играть практически с любыми VST-обработками. Хотя если присутствовали в проекте другие дорожки, помимо гитарной, их порой приходилось замораживать.
Сейчас компьютер существенно мощнее, хотя далеко не топовый, Windows 10 Home - можно с помощью ASIO4All, или просто настроив SONAR на работу с WASAPI, получить задержку еще меньше. Но незачем.
2. Частотный диапазон электрогитары гораздо, гораздо уже, чем 20-20000 Гц. Даже если вы не доверяете теореме Котельникова, частота дискретизации при записи электрогитары в линию больше, чем 44100, просто не нужна. Вот если бы вы оркестр симфонический писали - то другое дело.
3. Это, конечно, верно, что при равном размере буфера (в сэмплах), чем выше частота дискретизации - тем меньше задержка. Но! При этом верно и то, что чем выше частота дискретизации - тем больше нагрузка на компьютер: и на ЦП, и на память, и на жесткий диск. Так что на практике, если вы активно используете VST-обработки в реальном времени, то повышение частоты дискретизации потребует большей вычислительной мощности - и весьма вероятно, что в итоге для гладкой работы вам придется выставить большую задержку.
« Последнее редактирование: Сентября 18, 2017, 14:55:12 от phillipoque »

Оффлайн Колька Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
Re: Звуковая карта, как выбрать?
« Ответ #14 : Сентября 18, 2017, 17:48:39 »
phillipoque, а если снимать гитару с кабинета микрофоном, то уже резонно 96к использовать?