Автор Тема: Гитарный мастер Р. Гришин  (Прочитано 1567151 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн GreenRV Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4791
  • 8 9081752233
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #10125 : Января 17, 2018, 15:15:09 »
Schmeller, как уже выше писал, пур не содержит воды и не коробит изделие. ПВА сильно мочит поверхность,  и особенно если надо защитить от прилипания пленкой (шпон приклеить) то под пленкой пва не сохнет и покоробит изделие.
По этому  я пользуюсь пуром. Работает как эпоксид, не надо разводить(готовить), всегда готов, плюс вспенивается и заполняет шов.
Из недостатков, как не подгоняй склейку , все равно видно нитку шва, глубоко пропитывает, и шов видно по этому.

Оффлайн Schmeller

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #10126 : Января 17, 2018, 15:20:24 »
Спасибо! ;)

Оффлайн True Divaner

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3945
  • перегруZофил
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #10127 : Января 17, 2018, 17:44:46 »
Раз уж сегодня день вопросов мастеру, я тоже влезу :crazy:

GreenRV, имеет ли смысл усиливать голову типа Les Paul с обеих сторон шпоном (из плотной породы дерева) толщиной 2-3мм? Сможет ли данная конструкция защитить голову от стандартных поломок, присущих Les Paul?



Оффлайн GreenRV Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4791
  • 8 9081752233
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #10128 : Января 17, 2018, 23:24:54 »
True DivanerНет не имеет смысла так ка ты показал.
Если вставишь вставки в голову и накроешь топом, как на рис.1 , то это выход для цельной головы.
Я предпочитаю вариант рис. 2 , там нет косослоя, экономия дерева. Клеенный шов крепче дерева, так что рис 2 не ломается.
Не помню ни одного случая, разве что у джексонов кончик обычно ломается по 2-й колок с кончика. Это слабое место (искусственно
созданный косослой). Так же конструктивная недоработка.
Рис  3. Обречен на поломку. Я однозначно против такой конструкции.
2259809-0

5-струнный безлад
2259811-12259813-22259815-32259817-42259819-52259821-6

5-струн ладовый,
2259823-72259825-8

Оффлайн Guitarwalker

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #10129 : Января 17, 2018, 23:26:40 »
GreenRV,  А я на какой то промышленный клеил.Который в ведрах продается и на предприятиях им брус клеят. На вид как ПВА.Но застывает когда,то чуть пластичный и при шлифовке  чуть тянется и греется.Если с бубингой клен склеивать,то шва вобще не видно.Но на клен+клен даже после отличной подгонке почему то нитка шва заметна.
Мне из клеев больше всего нравится смесь мездрового костного и казеинового.Работать одно удовольствие.Деталь перед этим нагревать хорошо и застывает не так быстро.Есть время на сборку.Продавались раньше пакетики "Папа-Карло" :)отличный клей.В баночке на водяной бане приготовишь нужной консистенции,чтобы с палочки стекал тонкой струйкой и можно клеить.Еще заметил,что если холодной водой его залить,а не теплой,а потом нагревать на бане,то клей лучше получался по качеству.И как Ващенко говорит,что этот клей лучший "по звуку" для гитар.

... и добавил:

А шпон клеить не обязательно под прессом.Я утюгом в "притирку" клеил даже на значительной площади корпуса гмитары и даже на акустической гитаре с Джамбо барабаном  шпон кореня тополя утюгом притирал.Из клеев абсолютно непригодный для горячего метода красный Тайтбод.Синий наверное можно использовать.Но наилучший клей для горячего прессования обычный ПВА Момент-столяр или красный Момент PVA.Его минус в том,что быстро схватывается и нужно успеть намазать.Но для шпона без разницы.Даже засохший впитавшийся клей при нагреве свои свойства проявляет.
Однозначно клеенная головка грифа крепче.
А как "итальянский замОк" склейка себя ведет и надо ли с боков доклеивать планки?
« Последнее редактирование: Января 17, 2018, 23:44:05 от Guitarwalker »

Оффлайн GreenRV Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4791
  • 8 9081752233
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #10130 : Января 18, 2018, 00:00:58 »
Guitarwalker, Я отношусь к всем этим клеевареньям крайне отрицательно...
Что до звука касательно, что мол мездровый клей лучше на звук, .... Кто проверял? Делал исследования? Написал диссертацию?

Так же как и про звучание Гибсонов, кто то вбил в головы мысль, что гибсоновский звук лучший.
Представьте на секунду, что признали бы самым лучшим голос Киркорова, и все бы начали петь его голосом. И что тогда
делать любителям Магомаева или Лепса, или Сенатры,...? А всюду Киркоров ;D
У каждой гитары свой голос, нрав, как и у людей, может не так ярко выраженный, но свой.

... и добавил:

Guitarwalker, Утюгом можно, где то там на мебели чего то там притереть....
« Последнее редактирование: Января 18, 2018, 00:05:41 от GreenRV »

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #10131 : Января 18, 2018, 00:11:53 »
Продавались раньше пакетики "Папа-Карло" :)отличный клей.В баночке на водяной бане приготовишь нужной консистенции,чтобы с палочки стекал тонкой струйкой и можно клеить.

Купил такой недавн

Оффлайн True Divaner

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3945
  • перегруZофил
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #10132 : Января 18, 2018, 04:09:26 »
GreenRV, спасибо за разъяснения. В принципе так и думал про влияние косослоя на надежность. И давно заметил, что Вы предпочитаете вариант 2. Сначала даже недоумевал, считал, что так делают для экономии дерева при изготовлении грифа. 

Оффлайн Aviator

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 985
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #10133 : Января 18, 2018, 11:39:53 »
Guitarwalker, Я отношусь к всем этим клеевареньям крайне отрицательно...

... я пользуюсь пуром. Работает как эпоксид, не надо разводить(готовить), всегда готов, плюс вспенивается и заполняет шов.
Из недостатков, как не подгоняй склейку , все равно видно нитку шва, глубоко пропитывает, и шов видно по этому.

Используя, например мездровый клей, можно нитки шва избежать :)
« Последнее редактирование: Января 18, 2018, 12:56:37 от Aviator »

Оффлайн Guitarwalker

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #10134 : Января 19, 2018, 15:03:27 »
GreenRV, Это целый процесс клей варить,но тоже доставляет. Конечно сравнивали.А как же скрипки например?Их изготавливают с использованием рыбного клея.И для акустических гитар его много кто использует.Можно сравнить с мездровым,казеиновым,но рыбный лучше.Дорого стоит,вот минус.
Aviator, Если подгонка идеальная ручным фуганком,то любой ПВА белый или Тайтбонд тоже не содаст видимого шва.Я наблюдал у Хафшмидта на корпусе эту полоску.Он наверное подгоняет так или на ПУР клеит.Махагон корпус.Потому что ПУР сильно пропитывает дерево.Зато надежен.Но если накладку клеить,то потом в случаи поломки анкера ее только состругивать,что даже лучше.Так меньше гриф поведет чем когда ее горячим утюгом через мокрую тряпку нагревают.Все равно накладка не нужна и новую клеить.

Оффлайн GreenRV Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4791
  • 8 9081752233
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #10135 : Января 19, 2018, 20:39:32 »
GreenRV, Это целый процесс клей варить,но тоже доставляет. Конечно сравнивали.А как же скрипки например?Их изготавливают с использованием рыбного клея.И для акустических гитар его много кто использует.Можно сравнить с мездровым,казеиновым,но рыбный лучше.Дорого стоит,вот минус.
Aviator, Если подгонка идеальная ручным фуганком,то любой ПВА белый или Тайтбонд тоже не содаст видимого шва.Я наблюдал у Хафшмидта на корпусе эту полоску.Он наверное подгоняет так или на ПУР клеит.Махагон корпус.Потому что ПУР сильно пропитывает дерево.Зато надежен.Но если накладку клеить,то потом в случаи поломки анкера ее только состругивать,что даже лучше.Так меньше гриф поведет чем когда ее горячим утюгом через мокрую тряпку нагревают.Все равно накладка не нужна и новую клеить.
Если доставляет, то почему бы нет.


Продолжаем
2260178-02260180-12260182-2

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #10136 : Января 19, 2018, 20:40:19 »
Если пропитывает, начит возмоджно увеличивает массу и гасит резонансы?

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #10137 : Января 19, 2018, 20:55:39 »
Используя, например мездровый клей, можно нитки шва избежать :)

Мездра и рыбий - хорошие клеи, спору нет. Если оставить в стороне всякие бредни про влияние на звук, то у них просто отличное сопротивление ползучке под нагрузкой. Но, очень уж короткое рабочее время, плюс надо от влаги защищать.

... и добавил:

GreenRV,  А я на какой то промышленный клеил.Который в ведрах продается и на предприятиях им брус клеят. На вид как ПВА.Но застывает когда,то чуть пластичный и при шлифовке  чуть тянется и греется.Если с бубингой клен склеивать,то шва вобще не видно.Но на клен+клен даже после отличной подгонке почему то нитка шва заметна.

Я "Клейберит" ПВА беру. Как раз вёдрами. В отличие от других алифатических ацетатных эмульсий, у него практически нет желтизны и очень мало "резины" после высыхания. Ну, то есть, он реально каменный и слегка опалесцирующе прозрачный.
« Последнее редактирование: Января 19, 2018, 20:59:07 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн vdgftry1213hyhtimirovmara

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2120
  • где это я..
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #10138 : Января 20, 2018, 06:35:13 »
для мебельного щит и сращивания "микрошип" - использовали "Jоvat" ПВА.
при испытании на прочность - ломалось не по шву.
но там мы с хвойными работали.

потом, когда краснодерёвщиком работал, и материалы были, в основном, твердолиственных пород - "клейберит", как пишет выше камрад.

но сейчас я на МДФ работаю - там совсем всё по другому.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

сорри за офтоп. :pozor:
« Последнее редактирование: Января 20, 2018, 06:37:30 от vdgftry1213hyhtimirovmara »

Оффлайн GreenRV Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4791
  • 8 9081752233
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #10139 : Января 22, 2018, 13:07:30 »
Корпус для безладового 5-стр. предварительно обтесан.
2260650-0
Страт
2260652-12260654-22260656-32260658-42260660-52260662-62260664-7