Автор Тема: Гитарный мастер Р. Гришин  (Прочитано 1553029 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91777
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11775 : Октября 05, 2019, 21:24:08 »
Перекос платформы - это исключение, частный случай, можно даже сказать, что неисправность. В случае исправности флойда, грифа и соответствия радиусов (как например, при стоке), всё настраивается приемлемо.

Ты даже не прочитал причины этого. Флойд ставят параллельно деке, струны аналогично. Но экшн на толстых больше, чем на тонких. У нормальных производителей это решается подгонкой накладки и ладов. У серийных это решается перекосом флойда. Да, он работает, но не оптимально когда опоры на одинаковой высоте.

Есть еще решение с подкладками под седла чтобы выставить высоту, но это все же костыль.

Так что это не частный и не неисправность, это частый случай. Кому-то побоку на экшн, а кто-то из-за лишнего микрометра играть не может.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11776 : Октября 05, 2019, 21:35:40 »
Ты даже не прочитал причины этого.

Да, не понял, пардон. Глянул только что на своей - да, на толстых чуть выше приподнят, но совсем на чуть. Настраивал давно, поэтому не помню, и следовательно не понял суть проблемы. Думаю, с этим жить можно.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91777
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11777 : Октября 05, 2019, 21:43:46 »
Да, не понял, пардон. Глянул только что на своей - да, на толстых чуть выше приподнят, но совсем на чуть. Настраивал давно, поэтому не помню, и следовательно не понял суть проблемы. Думаю, с этим жить можно.

да, жить можно, но постепенно флойд начнет закусывать. Для него идеальная настройка все же параллельно деке. Если гриф болченый, то можно выставить очень легкий наклон в сторону толстых струн.

Кстати, посмотри топ-лок, он тоже не идеально параллельно накладке идет. Тоже появляется легкий перекос. Но там это не страшно. Плюс есть топ-локи сразу с этой компенсацией.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11778 : Октября 05, 2019, 21:49:39 »
да, жить можно, но постепенно флойд начнет закусывать.

Кстати, попадалась гитара с флойдом, где опора настолько "съела" станину флойда, что та упёрлась в деку углом. Но, было это давно, а владелец гитары - тот ещё гитарист, поэтому тогда, возможно по незнанию, решил, что флойд просто убили, тем более сам он был естественно, не оригинальный.

... и добавил:

Но, лично у меня никогда проблем не возникало.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11779 : Октября 05, 2019, 21:51:20 »
Ты даже не прочитал причины этого. Флойд ставят параллельно деке, струны аналогично. Но экшн на толстых больше, чем на тонких. У нормальных производителей это решается подгонкой накладки и ладов. У серийных это решается перекосом флойда. Да, он работает, но не оптимально когда опоры на одинаковой высоте.


несколько не понял последнего предложения? 
и далее, а что плохого, если со стороны басовых струн на мм выше выкручены опоры? а чаще всего там пол мм где-то
Цитировать
да, жить можно, но постепенно флойд начнет закусывать.
да разве?  с чего вдруг?
Цитировать
Есть еще решение с подкладками под седла чтобы выставить высоту, но это все же костыль.
почему? что плохого? у Сатриани было так.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91777
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11780 : Октября 05, 2019, 22:05:25 »
vulf,  :pozor: :7: не надоело? А вот почему плохо когда опоры перекошены? конструкция подвижной части имеет изъян, притом очень четкий. Изучай механику - там все просто.

p.s. кстати, на эту проблему мне глаза открыли пара очень опытных мастеров с разницей примерно в три года. Первым рассказал Тюрин. Но тогда и у меня опыта было мало. Потом стал замечать, что перекос есть.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11781 : Октября 05, 2019, 22:11:13 »
AZG, нормально ответить не в состоянии?

Тюрин умеет ставить Флойды? когда я знал его он делал гитары под лес пол и страт. установка флойда у него обычно плачевно заканчивалась

Цитировать
конструкция подвижной части имеет изъян, притом очень четкий. Изучай механику - там все просто.
где, что почитать, коротенько, что не на пять лет института растянуто?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91777
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11782 : Октября 05, 2019, 22:26:53 »
vulf, Ты его не знал значит. Сколько я его знаю, с флойдами проблем у него не было и нет. А гитар как его производства, так и отстроенных им я видел ну реально очень много. У меня J_стайл с флойдом и там все на столько идеально, что можно как уложить флойд, так и вывесить просто изменяя прогиб грифа. Плюс сам по себе эффект флойда минимизирован на сколько это возможно. Перекос на ней компенсирован накладкой.

На предмет механики - посмотри типовую острую опору (нож и втулка). Она нож касается не идеальной минимальной точкой, а полосой определенной ширины. Для минимального трения требуется совпадение этой полосы с проточкой опоры. Перекос будет постепенно проминать опору по краям полосы, что приведет к обратному эффекту затупливания ножа. Чем чревато ты и так знаешь.
Я думаю, что ты видел отработанные опоры и какие там следы от ножа.  ;)

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11783 : Октября 05, 2019, 22:59:28 »
повторю важный вопрос
Цитировать
Есть еще решение с подкладками под седла чтобы выставить высоту, но это все же костыль.
почему? что плохого? у Сатриани было так.

далее
Цитировать
На предмет механики - посмотри типовую острую опору (нож и втулка). Она нож касается не идеальной минимальной точкой, а полосой определенной ширины. Для минимального трения требуется совпадение этой полосы с проточкой опоры. Перекос будет постепенно проминать опору по краям полосы, что приведет к обратному эффекту затупливания ножа. Чем чревато ты и так знаешь.
Я думаю, что ты видел отработанные опоры и какие там следы от ножа.  ;)
тут у тебя ошибки
опора имеет вид песочных часов!  угол между стенками песочных часов имеет важное значение не только для качания, но и для перекоса.
также имеет важное значение степень расточки той опорной линии.
все это дает возможность перекашивать флойд.

Ибанез как то ошибся, выпустив узкие в этом плане опоры.  люди заметили. осудили ;D


самые дурацкие втулки выпускал Евгений Логинов. там ваще была жопа :pozor:

конечно больше 1мм перекашивать не стоит. с другой стороны и выставить идеально точно сложно.
а перекос накладки, также в 1мм я тоже часто встречал.


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91777
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11784 : Октября 05, 2019, 23:10:58 »
vulf, нет у меня ошибок и результат такого перекоса я видел не один раз. Особенно если флойд стоит статично, опоры не крутят и получаем очень конкретную выборку если ножи каленые.

тебе лишь бы что-то поперек сказать, хотя сам же подтверждаешь мои выкладки. Про важное значение не спорю. Но перекос в такой механической конструкции лучше не допускать.

p.s. Логиновские флойды еще тот подарок. Вроде конструкция норм, но везде не доделано. СпиралКэноны с ними попадются...

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11785 : Октября 05, 2019, 23:59:00 »
AZG, не поперек. а просто все работает десятилетиями.
и с перекосами. и втулки не крутим. и карбона нет. и т д и т п
может заколдованное?  не исключено

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91777
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11786 : Октября 06, 2019, 09:56:31 »
vulf, ну да ну да... десятилетиями  :D :D :D :D то-то тут часто пишут, что флойд прекрасно работал 3-4 года, а вдруг перестал нормально возвращать строй. Ножи в порядке, что могло случиться? На раздолбанные опоры смотрят в последнюю очередь.

А карбон - ты посыла не понял вообще. Древесина , как ты ее не отбирай и не готовь, живой не структурированный материал. Абсолютно любое изделие может повести или крутануть. На дворе давно 21-й век, научились в определенной степени стабилизировать этот момент например с помощью карбона. Ничего плохого в этом нет, просто большой шанс, что грифу ничего не будет. Да и меньше нагрузка на анкер... То, что в древние времена ездили на телеге, а не на машине, не говорит, что телега лучше.

Оффлайн GreenRV Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4790
  • 8 9081752233
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11787 : Октября 06, 2019, 20:47:06 »
Готовим к сборке следующий инструмент.
2337067-02337069-12337071-22337073-32337075-4

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11788 : Октября 07, 2019, 04:34:49 »
Готовим к сборке следующий инструмент.
Не могу понять по фотке - брусок для шлифовки деревянный или резиновый?

Оффлайн GreenRV Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4790
  • 8 9081752233
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11789 : Октября 07, 2019, 05:16:40 »
Не могу понять по фотке - брусок для шлифовки деревянный или резиновый?
пенорезина