Автор Тема: Гитарный мастер Р. Гришин  (Прочитано 1527163 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11775 : Октября 05, 2019, 21:11:32 »
AntonVIP, Двух болтов не достаточно. Повторюсь - насмотрелся на гитары с перекосом флойда. Тут или экшн или качественная работа самого тремоло. И таких компромиссов навалом. Если ты привык, это не значит, что так реально хорошо.

Перекос платформы - это исключение, частный случай, можно даже сказать, что неисправность. В случае исправности флойда, грифа и соответствия радиусов (как например, при стоке), всё настраивается приемлемо.

Ну как сказать, привык  :hmmm: В принципе, мне абсолютно всё равно. Сейчас вполне нормально играю на хардтейле (на новой гитаре), струны сквозь корпус, и никакой жопоболи нет. Более того, все последующие гитары планирую делать с подобными фикс-бриджами, но никак не с флойдами, т.к., геморроиться с его установкой, а потом, по сути, не использовать весь его потенциал - зачем? Я это просто к тому веду, что флойд - не так уж плохо, как здесь говорят, сгущая краски. Гитар с флойдом в сумме было четыре (два ибанеза и семик, когда в группе играл, ну и моя теперишняя LTD). Проблем не возникало абсолютно ни разу, может просто повезло.

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1597
  • Репутация: +858/-419
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11776 : Октября 05, 2019, 21:13:15 »
Всё проще. Только 5% выпускаемых флойдов могут держать строй и 5% гитаристов умеет их настраивать.
По этому на дешевых азиатских "гитар с тремолой" неофиты используют деревянные чопики.

Оффлайн zavbg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 505
  • Репутация: +91/-0
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11777 : Октября 05, 2019, 21:14:51 »
Засрали Роме тему. Увы  :pozor:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11778 : Октября 05, 2019, 21:24:08 »
Перекос платформы - это исключение, частный случай, можно даже сказать, что неисправность. В случае исправности флойда, грифа и соответствия радиусов (как например, при стоке), всё настраивается приемлемо.

Ты даже не прочитал причины этого. Флойд ставят параллельно деке, струны аналогично. Но экшн на толстых больше, чем на тонких. У нормальных производителей это решается подгонкой накладки и ладов. У серийных это решается перекосом флойда. Да, он работает, но не оптимально когда опоры на одинаковой высоте.

Есть еще решение с подкладками под седла чтобы выставить высоту, но это все же костыль.

Так что это не частный и не неисправность, это частый случай. Кому-то побоку на экшн, а кто-то из-за лишнего микрометра играть не может.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11779 : Октября 05, 2019, 21:35:40 »
Ты даже не прочитал причины этого.

Да, не понял, пардон. Глянул только что на своей - да, на толстых чуть выше приподнят, но совсем на чуть. Настраивал давно, поэтому не помню, и следовательно не понял суть проблемы. Думаю, с этим жить можно.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11780 : Октября 05, 2019, 21:43:46 »
Да, не понял, пардон. Глянул только что на своей - да, на толстых чуть выше приподнят, но совсем на чуть. Настраивал давно, поэтому не помню, и следовательно не понял суть проблемы. Думаю, с этим жить можно.

да, жить можно, но постепенно флойд начнет закусывать. Для него идеальная настройка все же параллельно деке. Если гриф болченый, то можно выставить очень легкий наклон в сторону толстых струн.

Кстати, посмотри топ-лок, он тоже не идеально параллельно накладке идет. Тоже появляется легкий перекос. Но там это не страшно. Плюс есть топ-локи сразу с этой компенсацией.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11781 : Октября 05, 2019, 21:49:39 »
да, жить можно, но постепенно флойд начнет закусывать.

Кстати, попадалась гитара с флойдом, где опора настолько "съела" станину флойда, что та упёрлась в деку углом. Но, было это давно, а владелец гитары - тот ещё гитарист, поэтому тогда, возможно по незнанию, решил, что флойд просто убили, тем более сам он был естественно, не оригинальный.

... и добавил:

Но, лично у меня никогда проблем не возникало.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11782 : Октября 05, 2019, 21:51:20 »
Ты даже не прочитал причины этого. Флойд ставят параллельно деке, струны аналогично. Но экшн на толстых больше, чем на тонких. У нормальных производителей это решается подгонкой накладки и ладов. У серийных это решается перекосом флойда. Да, он работает, но не оптимально когда опоры на одинаковой высоте.


несколько не понял последнего предложения? 
и далее, а что плохого, если со стороны басовых струн на мм выше выкручены опоры? а чаще всего там пол мм где-то
Цитировать
да, жить можно, но постепенно флойд начнет закусывать.
да разве?  с чего вдруг?
Цитировать
Есть еще решение с подкладками под седла чтобы выставить высоту, но это все же костыль.
почему? что плохого? у Сатриани было так.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11783 : Октября 05, 2019, 22:05:25 »
vulf,  :pozor: :7: не надоело? А вот почему плохо когда опоры перекошены? конструкция подвижной части имеет изъян, притом очень четкий. Изучай механику - там все просто.

p.s. кстати, на эту проблему мне глаза открыли пара очень опытных мастеров с разницей примерно в три года. Первым рассказал Тюрин. Но тогда и у меня опыта было мало. Потом стал замечать, что перекос есть.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11784 : Октября 05, 2019, 22:11:13 »
AZG, нормально ответить не в состоянии?

Тюрин умеет ставить Флойды? когда я знал его он делал гитары под лес пол и страт. установка флойда у него обычно плачевно заканчивалась

Цитировать
конструкция подвижной части имеет изъян, притом очень четкий. Изучай механику - там все просто.
где, что почитать, коротенько, что не на пять лет института растянуто?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11785 : Октября 05, 2019, 22:26:53 »
vulf, Ты его не знал значит. Сколько я его знаю, с флойдами проблем у него не было и нет. А гитар как его производства, так и отстроенных им я видел ну реально очень много. У меня J_стайл с флойдом и там все на столько идеально, что можно как уложить флойд, так и вывесить просто изменяя прогиб грифа. Плюс сам по себе эффект флойда минимизирован на сколько это возможно. Перекос на ней компенсирован накладкой.

На предмет механики - посмотри типовую острую опору (нож и втулка). Она нож касается не идеальной минимальной точкой, а полосой определенной ширины. Для минимального трения требуется совпадение этой полосы с проточкой опоры. Перекос будет постепенно проминать опору по краям полосы, что приведет к обратному эффекту затупливания ножа. Чем чревато ты и так знаешь.
Я думаю, что ты видел отработанные опоры и какие там следы от ножа.  ;)

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11786 : Октября 05, 2019, 22:59:28 »
повторю важный вопрос
Цитировать
Есть еще решение с подкладками под седла чтобы выставить высоту, но это все же костыль.
почему? что плохого? у Сатриани было так.

далее
Цитировать
На предмет механики - посмотри типовую острую опору (нож и втулка). Она нож касается не идеальной минимальной точкой, а полосой определенной ширины. Для минимального трения требуется совпадение этой полосы с проточкой опоры. Перекос будет постепенно проминать опору по краям полосы, что приведет к обратному эффекту затупливания ножа. Чем чревато ты и так знаешь.
Я думаю, что ты видел отработанные опоры и какие там следы от ножа.  ;)
тут у тебя ошибки
опора имеет вид песочных часов!  угол между стенками песочных часов имеет важное значение не только для качания, но и для перекоса.
также имеет важное значение степень расточки той опорной линии.
все это дает возможность перекашивать флойд.

Ибанез как то ошибся, выпустив узкие в этом плане опоры.  люди заметили. осудили ;D


самые дурацкие втулки выпускал Евгений Логинов. там ваще была жопа :pozor:

конечно больше 1мм перекашивать не стоит. с другой стороны и выставить идеально точно сложно.
а перекос накладки, также в 1мм я тоже часто встречал.


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11787 : Октября 05, 2019, 23:10:58 »
vulf, нет у меня ошибок и результат такого перекоса я видел не один раз. Особенно если флойд стоит статично, опоры не крутят и получаем очень конкретную выборку если ножи каленые.

тебе лишь бы что-то поперек сказать, хотя сам же подтверждаешь мои выкладки. Про важное значение не спорю. Но перекос в такой механической конструкции лучше не допускать.

p.s. Логиновские флойды еще тот подарок. Вроде конструкция норм, но везде не доделано. СпиралКэноны с ними попадются...

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11788 : Октября 05, 2019, 23:59:00 »
AZG, не поперек. а просто все работает десятилетиями.
и с перекосами. и втулки не крутим. и карбона нет. и т д и т п
может заколдованное?  не исключено

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Гитарный мастер Р. Гришин
« Ответ #11789 : Октября 06, 2019, 09:56:31 »
vulf, ну да ну да... десятилетиями  :D :D :D :D то-то тут часто пишут, что флойд прекрасно работал 3-4 года, а вдруг перестал нормально возвращать строй. Ножи в порядке, что могло случиться? На раздолбанные опоры смотрят в последнюю очередь.

А карбон - ты посыла не понял вообще. Древесина , как ты ее не отбирай и не готовь, живой не структурированный материал. Абсолютно любое изделие может повести или крутануть. На дворе давно 21-й век, научились в определенной степени стабилизировать этот момент например с помощью карбона. Ничего плохого в этом нет, просто большой шанс, что грифу ничего не будет. Да и меньше нагрузка на анкер... То, что в древние времена ездили на телеге, а не на машине, не говорит, что телега лучше.