Автор Тема: Экранировка гитары  (Прочитано 1132158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10005 : Ноября 18, 2023, 21:11:46 »
Батарея отопления или водопроводная труба разве не способ проверить? ;)
ну так себе. если будет улучшение - значит проблема в  аппаратуре+гитара.
батарея отопления отдельно пишут что это не заземление, ни ни. но для эксперимента годно. тут же речь не о защите от поражения. ну и ессно что трубы не пластмассовые

я тут недавно общался с профессиональным  электриком.. хороший мужик. но у него тоже какой то блок стоит в голове, как у АЗГ.  вот он считает что напряжение появляется в момент подключения нагрузки изза того что пошел ток. хоть какой мизерный , типа как через тестер.
вот со вторым утверждением не поспоришь. а первое оспорить задачка посложнее. как доказать что на клеммах напряжение если нет возможности подключить прибор?
есть идеи? я вот навскидку Фарадея вспомнил закон.. там нет тока но есть ЭДС. но вот беда - электрик про Фарадея и его закон невкурсе.
на самом деле все просто если на генераторе уже есть какая то  нагрузка. тогда ток уже идет)). но убедит ли этот довод  электрка? авот хз. он же как АЗГ.
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2023, 21:28:47 от VT62 »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10211
  • Atypique
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10006 : Ноября 18, 2023, 21:39:31 »
Цитировать
недавно общался с профессиональным  электриком.. хороший мужик. но у него тоже какой то блок стоит в голове

Вспомнилось, как один хороший мужик упрямо утверждал, что коэффициент усиления у транзистора не может быть больше 100.
Типа, 99 - да, 100 - да, а 101 не может быть в принципе.
Мы ему показываем на тестере - смотри, вот пожалуйста, 150. Что ты на это скажешь?
- Это самовозбуждение, не более того.
Убедить его не удавалось никому - он стоял на своей доктрине насмерть ;D

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10007 : Ноября 18, 2023, 22:55:28 »
Вспомнилось, как один хороший мужик упрямо утверждал, что коэффициент усиления у транзистора не может быть больше 100.
...
Сказали бы ему, спокойно, вежливо, даже замеедленноо, что  это (же) не проценты,
и коэффициент
не усиления,
(усиления - это для (С)ВЧ транзисторов, по модулю сигнала, в дБ)
а передачи тока. Что это: во сколько раз ток коллектора больше чем вдуваемый в базу
 Он путает с формулой из коммерции :crazy:  по этой формуле - отношение разности токов коллектора и базы к току коллектора. Вот его цикл :pozor:

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10008 : Ноября 18, 2023, 23:58:18 »
Вспомнилось, как один хороший мужик упрямо утверждал, что коэффициент усиления у транзистора не может быть больше 100.
Типа, 99 - да, 100 - да, а 101 не может быть в принципе.
Мы ему показываем на тестере - смотри, вот пожалуйста, 150. Что ты на это скажешь?
- Это самовозбуждение, не более того.
Убедить его не удавалось никому - он стоял на своей доктрине насмерть ;D
;Dну а в справочник посмотреть?

не ну когда с таким сталкиваешься впадаешь в ступор - как такое может быть. но вот есть кто за плоскую землю ратуют. в живую не сталкивался правда. но в политике - каждый 1,5-й такой. 


Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10009 : Ноября 19, 2023, 00:07:55 »
VT62, ты выходит местный домовой. Поверь, на ГП есть и другие интересные темы, в которых тоже заблуждаются; тут уже никого не переубедить, попытайся ещё где...
 А я почему вот: если звукосниматель гитарный магнитный имеет индуктивность, то это свойство источника сигнала ,   и на эр-цэ фильтр Г-образный, первого порядка, 6 дБ/октаву, не влияет

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10010 : Ноября 19, 2023, 00:29:18 »
стоп.
вот не надо усложнять.
 в магнитном звукоснимателе генератором являются витки катушки, а не индуктивность.
это конфликтует с опытом. это нужно превозмочь. у идеальной индуктивности нет витков. иначе она не идеальная.
соответствеенно простой неэкранированный сингл в эквивалентной схеме это:
генератор-резистор -индуктивность в любом порядке (для азг это неочевидно) и параллельно конденсатор.
сингл в экране - это штука посложнее и эквивалент посложнее - там уже фильтр 3го порядка. но поскольку мне этот вариант неинтересен я особо не углублялся. кому интересно найдут. на тех форумах россиянину будет стыдно за свое невежество

Цитировать
в которых тоже заблуждаются;
разумеется и многие темы в том числе и мной начатые просто закрыты. например я кажется так и не успел опубликовать расчет грифа Бункер. хз я не понимаю зачем и чем и что я нарушил.. просто было бы прям очевидно что карбоновые усилители в грифах - это вредная штука.. ну да ладно. религия нынче в почете

« Последнее редактирование: Ноября 19, 2023, 00:36:02 от VT62 »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10011 : Ноября 19, 2023, 00:31:59 »
 Не, это ненормально - сидеть в одной теме. Посему не реагирую.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10012 : Ноября 19, 2023, 00:42:04 »
да почему в одной?
можно ж посмотреть
меня интересовали лично для себя датчики, инновационные гитары, механика гитары - да вроде и все.
с датчиками разобрался, с механикой болемене (а там есть чему удивляться) а инновации все стухли по причине какойто странной склонности гитаристов к мазохизму.
ну не хочут они.
а когда я вижу самопровозглашенных мессий типа АЗГ или АРБ, я не могу мимо пройти.
но АРБ хотя бы осознанно вещает чушь понимая что это чушь. ну маркетинг. а АЗГ вещает чушь и сам в нее верит

усилители и примочки мне неинтересны - я даже и не знаю что там происходит

Цитировать
тут уже никого не переубедить,
я не думаю так плохо о форумчанах, хотя опыт говорит обратное.

вот у меня в подписи половину членов - это апостолы АЗГ. но они больше не пишут искрометно-анальные реплики в его защиту. то ли их ковид скосил.. а скорее они решили что самое время отмежеваться (не перед тем как объединиться) ибо репутация  мракобеса как то не красит. но блин никто не сказал перед тем -  я такой-то был дурак, извините за оскорбления в ваш адрес. поэтому они все у меня в подписи . это нерукопожатные люди в принципе.  хотя они и не меня, а АЗГ предали
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2023, 01:32:01 от VT62 »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10211
  • Atypique
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10013 : Ноября 19, 2023, 02:34:10 »
Цитировать
это (же) не проценты

Доводы разума были бессильны... ;D

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10014 : Ноября 20, 2023, 08:27:43 »
вот он считает что напряжение появляется в момент подключения нагрузки изза того что пошел ток. хоть какой мизерный , типа как через тестер.
вот со вторым утверждением не поспоришь. а первое оспорить задачка посложнее. как доказать что на клеммах напряжение если нет возможности подключить прибор?

на самом деле все просто если на генераторе уже есть какая то  нагрузка. тогда ток уже идет)). но убедит ли этот довод  электрка?

отверткой индикатором потыкать в клеммы без нагрузки


... и добавил:

Подскажите для тупеньких, фон в 50гц от преампа может быть от того, что розетка без заземления? Ну негде мне проверить как он будет работать от розетки с подключенным заземлением ((

заземлением можно имитировать как тут написали соединив корпус преампа с батареей отопления или краном в ванной (если на постоянку пользоваться то подключать через резистор 100кОм чтобы не убило не кого)

фон может быть не только из за отсутствия заземления но и от "грязной" розетки - например если в соседней комнате в эту же розетку через стену включен компьютер какой то и он в сеть шум дает

иногда полезно сменить блок питания на самой педали он тоже может ловить наводки сам по себе из эфира

« Последнее редактирование: Ноября 20, 2023, 08:32:29 от modus2000 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10015 : Ноября 20, 2023, 10:45:17 »
VT62, Ты знаешь разницу между напряжением и потенциалом? И в каком случае что? Это тоже преподается в ТОЭ, который ты не изучал вообще. Продолжай...

Пока что ты ничего умного тут так и не сказал. Разве что обосрался, заявляя, что у меня нет разработок. Есть и используется народом. То, что ты про это не знаешь показывает твою абсолютную серость.  :7:

iZEP, Не совсем так, индуктивность звукоснимателя влияет на АЧХ всей схемы гитары. Притом напрямую. Но для определения типа фильтра она не используется. т.к. является часть источника сигнала, а не последующей схемы. Все аналогично например сопротивлению источника и т.п. Отображается в эквивалентных схемах при расчетах.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10016 : Ноября 20, 2023, 13:26:16 »
Цитировать
VT62, Ты знаешь разницу между напряжением и потенциалом?
я знаю, а ты с какой целью интересуешься? ;D
в питере пить.

Цитировать
разработок. Есть и используется народом. То, что ты про это не знаешь показывает твою абсолютную серость.
какое самомнение. да кому ты нужен? сочувствую юзерам.

Цитировать
индуктивность звукоснимателя влияет на АЧХ всей схемы гитары. Притом напрямую. Но для определения типа фильтра она не используется. т.к. является часть источника сигнала, а не последующей схемы.
"он конечно виноват - но он не виноват"

нет не является индуктивность источником сигнала как не являются емкость и сопротивление. это все паразиты. а источник - витки. по Фарадею.

и о порядке фильтра тоже не надо рассуждать - есть общепринятые правила, благодаря которым люди при общении друг друга понимают. а если у вас в универовузе активное это было реактивное - то как же выпускникам было б тяжело потом.. только продолжать вариться в собственном соку. ай яй как не стыдно на свой универовуз валить собственную серость.

Цитировать
отверткой индикатором потыкать в клеммы без нагрузки
э не - отвертка сама нагрузка
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2023, 14:05:06 от VT62 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10017 : Ноября 20, 2023, 14:07:14 »
Мнда... Наш болезный VT62 совсем потерял не только направление мысли но и связь с действительностью. 

Тебе не хватает общения или еще чего? Можно просто о жизни поговорить например. Но не надо тут ересь нести дичайшую. Ты уже несколько раз доказал, что в электронике ты профан без образования. Жаль, за упавшие самолеты тебе ответственность еще не припаяли. Видно какой ты "специалист"...

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10018 : Ноября 20, 2023, 14:27:25 »
Цитировать
Тебе не хватает общения или еще чего?
надеюсь посеять в тебе сомнения. и в твоих апостолах которые еще остались.


вот ты пишешь что индуктивность влияет на всю гитару.
вот каким она образом по твоему влияет? чудесным ?
да потому что она входит в схему фильтра 2го порядка. поэтому и влияет. а иначе бы не влияла.

Цитировать
Жаль, за упавшие самолеты тебе ответственность еще не припаяли. Видно какой ты "специалист"...
это сложно - самолетов я не касался. но кто будет проверять? скоро никто ничего не будет проверять.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2023, 14:42:45 от VT62 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10019 : Ноября 20, 2023, 15:10:17 »
А, тебя таки к самолетам не допустили! Ну все, полегчало. Спасибо!  ;) :yahoo:

Влияние индуктивности и определение порядка фильтра разное, сильно разное. Но до тебя это за столько времени так и не дошло. Жаль!