Автор Тема: Экранировка гитары  (Прочитано 1154355 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kос†о

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 205
Re: Экранировка гитары
« Ответ #1260 : Июля 11, 2008, 06:59:36 »
+1

Оффлайн guitarboy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Happy old bluesman
Re: Экранировка гитары
« Ответ #1261 : Июля 11, 2008, 10:36:38 »
Спасибо за ссылку на авторитет Остапа вместо теории, но если принять это утверждение на веру, "что ПВХ жрет звук" и , что луженная медная моножила лучше нелуженной медной витой жилы то, тогда нужно и гитарный провод к усилку делать луженным моножилой и в лакоткани, а то какой смысл, делать это только с потрохами гитары, если гитарный шнур в ПВХ и все равно "сожрет звук"? Может я чего-то опять не догоняю? Разъясните плз.

Оффлайн mux22

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 774
  • Мухтуту
Re: Экранировка гитары
« Ответ #1262 : Июля 11, 2008, 10:44:57 »
Где-то на 15й странице остап очень доходчиво объяснил, что кроме ушей никаких критериев не существует. Мои уши, однако, не в состоянии уловить разницу между разными типами изоляции. Убежден, что не только мои, хехе

А тема называется "экранировка ГИТАРЫ", то есть мы обсуждаем, чем лучше всего паять ГИТАРУ, не касаясь темы провода.

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37584
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Экранировка гитары
« Ответ #1263 : Июля 11, 2008, 11:35:05 »
По поводу хорошего гитарного провода от усилка к гитаре уже сотки раз говорили, это даже не обсуждается... Тут разница слышна даже на кетайский датчиках. Смешно менять проводку и экранировать гитару и при этом играть на китайском проводе за 200р

По поводу слышимости материала кембриков - говорите с Остапом)) Он кстати все свои бошки тоже таким кембриком паяет. Поэтому все и падают от звука его аппаратов - все только самое лучшее.

mux22, по поводу твоего лес пола...
катушки датчиков ты ведь не накрывал со стороны струн фольгой))) вот в определенных положениях и ловит. Гитару перемещаешь в пространстве есесно в определенных положениях все-равно будет фон если есть источник помех...
« Последнее редактирование: Июля 11, 2008, 11:37:46 от Shade »

Оффлайн mux22

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 774
  • Мухтуту
Re: Экранировка гитары
« Ответ #1264 : Июля 11, 2008, 11:38:23 »
Shade, во-первых, датчики с крышками, я писал
А во-вторых, там уже струны идут в качестве экрана с этой стороны.

Ну ладно, впрочем, сейчас вот все соседи поперли на работу и телевизоры выключили - вообще тишина в эфире. Ггг.

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37584
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Экранировка гитары
« Ответ #1265 : Июля 11, 2008, 11:40:48 »
струны в качестве экрана?) там не 2 тыщи вольт чтоб гасить все помехи)))

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37584
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Экранировка гитары
« Ответ #1266 : Июля 11, 2008, 11:43:28 »
Тогда можно было так делать экранированные провода: жила в изоляции а поверх неё пускаешь штук 10 жилок "экрана" :) Провод готов)

Оффлайн mux22

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 774
  • Мухтуту
Re: Экранировка гитары
« Ответ #1267 : Июля 11, 2008, 11:47:32 »
ну все-таки они сильно уменьшают фон

Оффлайн AlexHood

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 392
Re: Экранировка гитары
« Ответ #1268 : Июля 11, 2008, 11:58:39 »
mux22, (Давай, на "ты", ладно?) Комбик не заземлен - это самое плохое, конечно. Но вот вопрос - Лесполовские хамбы с крышкой  - у них корпус соединен с сигнальной землей прям в хамбе, и если полости звучков экранированы, а хамбы касаются экрана, то петля получается. Или изолировать хамбы от экрана, или вообще не экранировать полости звучков, провод выходит экранированный же. У тебя как сделано?

Оффлайн mux22

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 774
  • Мухтуту
Re: Экранировка гитары
« Ответ #1269 : Июля 11, 2008, 12:06:46 »
AlexHood, конечно, на "ты" )

Сами корпуса хамбов не касаются экрана (они висят на пластиковых рамках), но его может касаться оплетка провода (напомню, что у гибсоновских датчиков кабель представляет собой многожильный провод в "броне"). Я надеваю термоусадку на провод хамбакера и усаживаю в паре мест, чтоб не елозила

При сильной паранойе можно залепить изолентой низ хамбакера, но смысла делать это не вижу.

Из той же серии - я отдельным проводом заземляю переключалку датчиков на лесполах, т.к. по графиту до нее около 20-30 КОм и этого мало для заземления.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2008, 12:15:23 от mux22 »

Оффлайн Рыжее_Палево

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
Re: Экранировка гитары
« Ответ #1270 : Июля 11, 2008, 12:34:58 »
Возращаясь к теме моножила и ее "преимущества" перед многожилой. Помнится на этот вопрос мне ответили, что многожильники находясь очень близко друг от друга немного влияют друг на друга, а моножила нет. И проводник должен быть именно медным. А вот про изоляцию сказали, что не играет особой роли. Интересно как же изоляция проводника может "жрать звук", если темброблок экранирован.
Получается что действительно надо паять медной моножилой. Поправьте если что не так.

Оффлайн AlexHood

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 392
Re: Экранировка гитары
« Ответ #1271 : Июля 11, 2008, 12:54:25 »
mux22, Ну тогда остается сходить оценить фон к заземленному комбику и другим телевизорам :)
Кстати возникла мысль, по поводу большого сопротивления до полости переключателя. Понятно, что при такой разнице сопротивления, петля не будет ловить чего-то значимого, но все-таки, из стремления к совершенству :) Можно попробовать проложить моножилу без изоляции временно приклеив ее в нескольких точках на суперклей из полости в полость перед нанесением графита. Попробую так на своём лесполе. Но это будет нескоро - он и так особо не фонит, а дел других много.

2 All:

    А по поводу оценки на слух проводов, и т.д. В случае пассивных датчиков в нашей гитарной малосигналке всякие чудеса могут быть. Это даже не посчитать вот так просто. И звук не обязательно хуже-лучше, он просто меняется. Ну смещается слегка  резонансная частота, ну изменяется АЧХ слегка. Действительно единственный критерий - уши. Причем, чтобы делать какие-то выводы надо ставить опыты по всем правилам - двойное слепое тестирование, статистическая обработка, и т.д. :)

   Для себя я так приоритеты ставлю - кондеры самое важное. Потому что если их развернуть, там площадь проводника и диэлектрика ого-го какая :) И все свойства слышны четко.
   Материал провода - почти без разницы. Бескислородная медь - да, наверное лучше. Луженый - однозначно да, ибо много раз видел гнилую медь даже внутри не очень старых проводов далеко от края под изоляцией. Толщина провода - однозначно имеет значение, толще - лучше, в разумных пределах ;)
   Моножила - многожилка. Теоретически кроме микрофонного эффекта и площади поверхности разницы нет. На толстой многожилке в хорошей изоляции (шелк+пвх или фторопласт) микрофона не будет.
На слух я лично, разницу не слышу (в гитаре не слышу, в ламповых усилах - там имхо другая немного история, там от типа моно-многожилка зависит еще и прокладка, а значит и взаиморасположение проводов). Естественно, я говорю про многожилку луженую заводским образом.
   На самом деле само качество пайки даёт огромную разницу в звуке. Непропай может давать такое сопротивление в месте контакта.... Я стараюсь ответственные места паять оловом+серебро. Мне так приятнее :)
   Тип изоляции - кстати слышен в гитаре. Но очень надо вслушиваться в слепом тесте. Поэтому, я для себя решил что не очень важно.

А гитарный кабель - конечно супер важно на пассивах. Кондер в hi-pass например и подбирают, чтобы компенсировать собственную емкость конкретного гитарного кабеля.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2008, 13:24:54 от AlexHood »

Оффлайн mux22

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 774
  • Мухтуту
Re: Экранировка гитары
« Ответ #1272 : Июля 11, 2008, 17:00:29 »
AlexHood, очень интересная идея насчет "скелета" графитового экрана. Отпишись, если сделаешь такое.

Оффлайн timonk610

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
Re: Экранировка гитары
« Ответ #1273 : Июля 11, 2008, 20:43:00 »
а сзади где припой к пружинам надо ли экранировать?????

Оффлайн Рыжее_Палево

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
Re: Экранировка гитары
« Ответ #1274 : Июля 11, 2008, 20:48:14 »
Нет, потому что там только земля.