Автор Тема: Экранировка гитары  (Прочитано 1154186 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bohtvaroh

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1139
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3180 : Декабря 19, 2009, 16:44:38 »
Что лучше я спорить не буду, но разницы минимум. На деле её почти нет. К тому же как ты собрался обклеивать каналы,и прочие вещи куда просто ну никак не подлезть фольгой.

По проводимости я тебе сказал - учи матчасть. Ток по экрану не течет и течь не должен. Всегда улыбали знатоки тыкающие в графит тестером и говорящие что из-за этого он "полный ацццтой"

Если разницы минимум, значит медь всё-таки лучше? Просто фиксирую для протокола. :crazy:

По поводу матчасти - с этим у меня всё ок, есть ВО. С физикой хуже. С другой стороны, зачем сразу посылать, мог бы объяснить, не? ???

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37584
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3181 : Декабря 19, 2009, 16:48:03 »
Для протокола: медной фольгой ты никогда не сделаешь сплошной экран всех полостей ,каналов, фрезеровок под гнездо и тп. Это дает "дыры" и значит экран будет хуже чем из графита или медного спрея.

Вот медным спреем - да, точно чуть лучше чем графитом, но про геморрой я уже написал:
цена баллона в 3 раза выше чем у графита, времязатраты, сложность работы,возможность испоганить лак на гитаре и тп.


Рекомендую тебе пройти через все мои "медные трубы"))))Узнать хитрости экранировки каждой гитары и тп)
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2009, 16:50:26 от Shade »

Оффлайн Bohtvaroh

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1139
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3182 : Декабря 19, 2009, 16:49:57 »
Ну так сам темброблок медной фольгой, а остальное уже мазнёй, в чём проблема? ???

Оффлайн Seishi

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3408
  • In sludge we trust...
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3183 : Декабря 19, 2009, 16:51:28 »
Ну так сам темброблок медной фольгой, а остальное уже мазнёй, в чём проблема? ???
а зачем такой геморрой то?)

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37584
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3184 : Декабря 19, 2009, 16:52:52 »
Вот и я о том же, " Кустарщина" и разницы ноль будет. Я гарантирую это(С)

Оффлайн armstrong999

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3185 : Декабря 19, 2009, 16:53:23 »
Shade,а ты не в курсе на громкости у мексов стоят логарифмические или линейные?

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37584
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3186 : Декабря 19, 2009, 16:53:35 »
В линейка

Оффлайн Bohtvaroh

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1139
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3187 : Декабря 19, 2009, 17:00:48 »
По поводу проводимости тока экраном. Чем лучше экран проводит ток - тем лучше защита от эл.поля. В школе такое учат. Опыт с электроскопами в железной клетке даже есть. К тому же больший объём экрана уменьшает составляющую наводки, которая берётся из-за реактивного сопротивления "массы". Т.е. чем больше "объём" и меньше сопротивление "массы", тем ближе она к понятию идеальной.  При подсоединении к любой точке массы в этом случае можно считать, что все земли сходятся в одну точку. Кто тут искал земляные петли? :D Ты уже два раза послал меня "учить матчасть" без аргументации, вообще это хамство, имхо.

Оффлайн armstrong999

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3188 : Декабря 19, 2009, 17:04:26 »
и еще вопросик=)
кондеры 0,022 пойдут?!
или же 0.047?

Оффлайн banzai-che

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3189 : Декабря 19, 2009, 17:39:27 »
armstrong999, на вкус и цвет.

Bohtvaroh, на счет чем лучше-тем лучше понятие все же относительное =)

А про одну точку - это для эл.цепей актуально, а для сигнальных не очень =(

Оффлайн Bohtvaroh

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1139
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3190 : Декабря 19, 2009, 17:45:15 »
На счет чем лучше-тем лучше понятие все же относительное =)

Не знаю, что там у тебя относительное, экран лучше, фона меньше, что за тупка вообще? :7:

А про одну точку - это для эл.цепей актуально, а для сигнальных не очень =(

Если тебе не сложно, поясни суть этой фразы, а то тут все знатоки матчасти, а на практике уровень ниже школьного.

Оффлайн Dm_R

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 66
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3191 : Декабря 19, 2009, 18:13:34 »
По поводу проводимости тока экраном. Чем лучше экран проводит ток - тем лучше защита от эл.поля. В школе такое учат.
Во-первых, в школе этого не учат, поскольку бесполезно школьнику, не рубящему в дифурах, давать уравнения Максвелла из 3-й части ТОЭ. Учат это только на 2-м курсе соответствующих ВУЗов: по курсу физики - на 3-м семестре (обзорно) и по курсу ТОЭ - на 4-м семестре (уже подробно). Также в школах не дают понятия эквипотенциальных поверхностей, без понимания которого обсуждение природы экранирования становится бессмысленным. И формулу расчета глубины проникновения э/м поля заданной частоты в материал в школе тоже Вам не дадут. Кстати, если со всем вышеописанным Вы "на ты", посчитайте ради любопытства, какой толщины должен быть медный экран для защиты от электрической составляющей внешней электромагнитной наводки частотой 50 Гц при заданной напряженности поля. Или просто определите напряженность внешнего поля, при которой медный экран все еще будет удовлетворительно действовать. И не забудьте сравнить скорости переноса заряда в графите и меди, рассчитав для них максимальную частоту э/м поля, при которой экран с заданной электрической проводимостью материала перестанет быть эффективным. Сами увидите - после проведенных расчетов вопрос выбора "медь/графит" из технической плоскости перейдет скорее в эстетическую.
И еще - никак не могу понять, почему фанаты меди, ведущие холивары с "графитчиками", не хотят учитывать тот факт, что в медном экране по сранению с графитовым при прочих равных условиях будут возникать гораздо более сильные паразитные токи, вызванные "полезным" э/м полем. Которые (в смысле - токи) будут вызывать появление "паразитного" э/м поля, встречного по отношению к "полезному". А так как принципа суперпозиции для полей никто не отменял, то "паразитное" поле будет ослаблять "полезное" поле, и как следствие - приводить к понижению уровня сигнала (а также - искажению его АЧХ, так как высокие будут "задавливаться" сильнее, и ФЧХ - в том числе).
В общем, если подытожить все вышеописанное, то окажется, что в любом методе - как "медном", так и "графитном" есть свои как плюсы, так и минусы, и нельзя сказать, что преимущества или недостатки одного из методов носят решающий характер в пользу выбора этого или иного метода.
Что же касается меня - то я, как и Shade, экранирую графитом, хотя пробовал и тонкую медную фольгу. При условии грамотной распайки - разницы никакой, за исключением того, что вырезание шаблонов для оклейки темброблока Ibanez EDR - занятие не на один час, тогда как окраска того же темброблока - дело пяти минут.
И еще - если человек, проводящий экранирование, неопытен в электронике, то ему тем более следует пользоваться графитом. Поскольку земляные петли, которые он "наловит" по графиту, на звуке скорее всего не скажутся, а вот земляные петли по меди будут слышны сразу.

Оффлайн N9

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1541
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3192 : Декабря 19, 2009, 18:37:25 »
Ну так сам темброблок медной фольгой, а остальное уже мазнёй, в чём проблема? ???
иногда фендер кастомшоп на графит в полость под темброблоком клеет медную фольгу, кусок только , не сплошняком. По мне разницы особой нет, графит радикально не хуже меди.

Оффлайн banzai-che

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3193 : Декабря 19, 2009, 19:10:08 »
Bohtvaroh, я как видно малость опоздал (хотя теоретических знаний у меня значительно меньше чем у Dm_R, просто снимаю шляпу =). Но про пояснение, для нас эта самая "одна точка" смысла практически не имеет, при наличии земляной петли через экран, большее сопротивление последнее скорее на руку, тк ток будет меньше => наводка не так существенна.

А про "экран лучше" - "хорошесть" экрана скорее его целостность определяет.

P.S.: кстате я тебя матчасть учить не посылал, так что мир-дружба-упячка! =)))

Оффлайн Bohtvaroh

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1139
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3194 : Декабря 19, 2009, 19:14:42 »
banzai-che, конечно мир-дружба, я же тебя не имел ввиду. ))) По поводу Dm_R - я к сожалению не настолько образован в этих вещах, скинул своему спецу со степенями и т.п. - ответ был "чушь собачья...". Попросил его прокомментировать подробнее, если что - скину, жаль конечно, что самому добавить нечего. :)