Автор Тема: Экранировка гитары  (Прочитано 1154306 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Tenshi1988

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Мишка длиннохвост
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3300 : Декабря 27, 2009, 22:21:34 »
AZG, у меня вся электроника на пикгарде. Тремоло нет. Куда припаивать заземление? :pozor:

Оффлайн serg.land

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3301 : Декабря 27, 2009, 23:11:19 »
AZG, в общем понятно. Значит у меня ухи кривые.  :crazy:

А теперь обращение ко всем, кто с тобой
... Мы тут с внешними кабелями боремся за каждый пикофарад...
я так понял, вас тут много.

Я не поленился и нашел формулы для расчета частоты среза ФНЧ, но есть одна оговорка:
Подсчитай фильтр первого порядка при описанном мной входном сопротивлении. К примеру средний хамб с сопротивлением 13-15 килоом. За ним пот 500к на максимум и вход усилителя 1М (среднее суммарное вх сопротивление получаем 430 килоом).
Абсолютно не корректно, поскольку входное сопротивление усилителя будет сопротивлением нагрузки Rn,  для ЭДС вырабатываемой звукоснимателем, а суммарное сопротивление схемы гитары будет сопротивлением источника R этого самого ЭДС. Дальше сопротивление хамбакера 15 кОм, сопротивление регулятора громкости 500 кОм, но включены они параллельно, отсюда R=(15*500)/(15+500)=14,56 кОм.
Формула частоты среза фильтра:
222948-0

и еще
222949-1


по первой формуле видно, что если сопротивление нагрузки намного больше внутреннего сопротивления, то ним (Rn) можно принебречь, если R=Rn то частота среза увеличиться вдвое. У нас Rn больше почти на два порядка, поэтому смело используем вторую формулу.

Теперь считаем, чтобы убедиться в правильности выкладок:

кондер тембра 22 нФ это 0,000000022 Ф

W = 1/(14560*0,000000022) = 3121,878 Гц - частота среза стандартного регулятора тембра в гитаре. (нормально прибирает верх, создает округлый мягкий тембр, кто не пробовал рекомендую, хорошо заметно на чистом канале комбика)

Теперь паразитная емкость кабеля. Я не призывал паять голимым китайским проводом, если применять нормальный экранированый провод (по моей ссылке выше) можно остановиться на проводе с удельной емкостью 100 пФ/м для круглого счета. В страте примерно метр и будет. Считаем:
С = 100 пФ = 0,0000000001 Ф

W =  1/(14560*0,0000000001) = 686813,187 Гц - частота среза проводов в гитаре (странно, почему я не слышу никаких проблем на этой чатоте  :7: )

Теперь паразитная емкость гитарного кабеля:
Берем кабель чуть похуже 150 пФ/м, к примеру.
10 м кабеля = 1,5 нФ = 0,0000000015 Ф

W = 1/(14560*0,0000000015) = 45787,456 Гц - частота среза гитарного кабеля 10м. Коментарии?  :7:  :7:  :7:

некоторые выкладки взяты отсюда: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=11840

PS: Я не касаюсь затухания сигнала в кабеле, оно конечно-же имеет место.

Несомненно, заливка полостей токопроводящим покрытием, дает более плотный экран, в отличии от пайки экранированным проводом, заливка лучше, поскольку нет промежутков в экране, и только.
И безусловно, правильная разводка земли поможет  ;)

Все вышеприведенное ИМХО... хотя мне кажется, физика на моей стороне.
Если я где-то ошибся поправьте, пожалуйста.
С уважением.

Tenshi1988 соедини проводом среднюю точку земли в схеме гитары (потц громкости, гнездо или что там у тебя) и струнодержатель, надеюсь он у тебя металлический  :)

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3302 : Декабря 27, 2009, 23:31:10 »
Точку поставит Dm_r, мне кажется что на таких маленьких расстояних разводку можно делать экранированным проводом.

Оффлайн Tenshi1988

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Мишка длиннохвост
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3303 : Декабря 27, 2009, 23:40:09 »
serg.land, погоди. А как это сделать незаметно? Сверлить дырку до столбиков струнодержателя, которые вставлены в корпус?
Я думал об этом.

Оффлайн $l@v

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 429
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3304 : Декабря 28, 2009, 00:01:32 »
Цитировать
W = 1/(14560*0,0000000015) = 45787,456 Гц - частота среза гитарного кабеля 10м. Коментарии?     

То есть ты хочешь сказать что все что привносит в звучание среднестатистический инструментальный кабель лежит за пределами слышимости человеческого уха?

У меня три кабеля примерно равной длины и качества. Все звучат абсолютно по разному.

Оффлайн serg.land

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3305 : Декабря 28, 2009, 00:11:26 »
$l@v,  у кабеля есть еще активное сопротивление, которое я не учитывал в расчетах:
PS: Я не касаюсь затухания сигнала в кабеле, оно конечно-же имеет место.

Оффлайн $l@v

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 429
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3306 : Декабря 28, 2009, 00:20:39 »
Касаемо звука однозначно ничего сказать нельзя. Недавно перепаял в своем СД1 конденсаторы на нормальные - были зеленые орбиты, поставил хорошую металлопленку  -звук изменился кординально. Появилась прозрачность, открытость, живость в звуке, появились верха. Номиналы те же. В чем суть?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92970
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3307 : Декабря 28, 2009, 00:24:44 »
AZG, у меня вся электроника на пикгарде. Тремоло нет. Куда припаивать заземление? :pozor:

От бриджа есть проводок... Если нет, надо поставить.

serg.land, Выкладки не совсем правильные. ТОЭ ты не изучал, судя по всему. Суммарное сопротивление получается чуть меньше, 14.3к примерно, ты забыл про входное сопротивление усилителя. Да и то, это в обобщенном виде.

Во вторых, давай считать реальный кабель, это 3-5 метров, соотвественно получаем 300-500 пик в случае неплохого кабеля. У плохого еще больше. Мелкие экранированные провода имеют уж никак не 100 пик на метр, а существенно больше, можешь подсчитать по площади проводников и толщине изоляции. которая минимальна.

Ну и напомню про реальный и ни кем неоспроримый факт - разница кабеля 3 и 5 метров слышна ухом, очень хорошо слышна. Т.е. по твоему это сотни килогерц? А может все же в пределах первых десятков килогерц? Любые теоретические выкладки надо сравнивать с практикой, а не голословно про физику. Да и физика как таковая мутотня для школы, ТОЭ  надо применять.

... и добавил:

$l@v, Конденсаторы - чистота материалов, способ намотки, качество выводов и даже упаковки.

Оффлайн serg.land

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3308 : Декабря 28, 2009, 00:25:58 »
$l@v, хз в чем тут суть конкретно, может утечки, может еще что-то, но по опыту, пленка более "дружественна" к звуку, чем керамика. Это кагбе оксиомо  :crazy: Может и есть научное обоснование, но я не встречал.

Оффлайн Tenshi1988

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Мишка длиннохвост
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3309 : Декабря 28, 2009, 00:36:27 »
Я занимаюсь Аэлитой. Знаю про проводок к бриджу. Здесь ничего подобного нет (ее переделывали, возможно в заводском варианте и было).
Вопрос: мне сверлить корпус по направлению к струнодержателю? Ведь не по корпусу же деки прокладывать?
Не хочется по незнанию накосячить. :hmmm:

Оффлайн serg.land

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3310 : Декабря 28, 2009, 00:46:16 »
AZG, я в недоумении:
serg.land, Выкладки не совсем правильные. ТОЭ ты не изучал, судя по всему. Суммарное сопротивление получается чуть меньше, 14.3к примерно, ты забыл про входное сопротивление усилителя. Да и то, это в обобщенном виде.

Читаем внимательно:
... поскольку входное сопротивление усилителя будет сопротивлением нагрузки Rn,  для ЭДС вырабатываемой звукоснимателем, а суммарное сопротивление схемы гитары будет сопротивлением источника R этого самого ЭДС. Дальше, сопротивление хамбакера 15 кОм, сопротивление регулятора громкости 500 кОм, но включены они параллельно, отсюда R=(15*500)/(15+500)=14,56 кОм...

Далее:
Во вторых, давай считать реальный кабель, это 3-5 метров, соотвественно получаем 300-500 пик в случае неплохого кабеля. У плохого еще больше. Мелкие экранированные провода имеют уж никак не 100 пик на метр, а существенно больше...

Читаем внимательно:
Теперь паразитная емкость гитарного кабеля:
Берем кабель чуть похуже 150 пФ/м, к примеру.
10 м кабеля = 1,5 нФ = 0,0000000015 Ф

И:
... Я не призывал паять голимым китайским проводом, если применять нормальный экранированый провод (по моей ссылке выше) можно остановиться на проводе с удельной емкостью 100 пФ/м для круглого счета....

Еще:
...Ну и напомню про реальный и ни кем неоспроримый факт - разница кабеля 3 и 5 метров слышна ухом, очень хорошо слышна...

Читаем вминательно  :crazy:
$l@v,  у кабеля есть еще активное сопротивление, которое я не учитывал в расчетах:
PS: Я не касаюсь затухания сигнала в кабеле, оно конечно-же имеет место.

Создается впечатление, что ты читаешь по диагонали, извини...

Теоретические Основы Электротехники я изучал, да, довольно давно и тоже подзабыл много чего, но нас не натаскивали на предмет, а учили как нужно учиться, не запомнить формулу, а знать где ее найти и знать как применить.
Сам я по роду деятельности не вспоминаю ТОЭ слишком часто, так что тоже могу ошибаться, но я всегда перепроверяю себя на соответствие здравому смыслу, например так:
... Теперь считаем, чтобы убедиться в правильности выкладок:

кондер тембра 22 нФ это 0,000000022 Ф

W = 1/(14560*0,000000022) = 3121,878 Гц - частота среза стандартного регулятора тембра в гитаре. (нормально прибирает верх, создает округлый мягкий тембр, кто не пробовал рекомендую, хорошо заметно на чистом канале комбика)...

ну и плюс слушаю ушами, куда-ж без них.  ;)
С уважением.

Оффлайн $l@v

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 429
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3311 : Декабря 28, 2009, 01:02:46 »
$l@v, хз в чем тут суть конкретно, может утечки, может еще что-то, но по опыту, пленка более "дружественна" к звуку, чем керамика. Это кагбе оксиомо  :crazy: Может и есть научное обоснование, но я не встречал.
Зеленые орбиты - тоже металлопленка, только плохого качества.
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2009, 01:04:20 от $l@v »

Оффлайн serg.land

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3312 : Декабря 28, 2009, 01:08:09 »
$l@v, может она более мелталлистая чем пленочнистая   :sarcastic:  :dance2:  :crazy2:

Оффлайн $l@v

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 429
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3313 : Декабря 28, 2009, 01:10:31 »
Я тоже так думаю  :)

Оффлайн serg.land

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3314 : Декабря 28, 2009, 01:14:45 »
serg.land, погоди. А как это сделать незаметно? Сверлить дырку до столбиков струнодержателя, которые вставлены в корпус?
Я думал об этом.
Для пробы можно пустить поверх, временно так сказать, чтобы послушать и решить, надо ли оно, а вообще сверлить. Ничего сложного длинным тонким сверлом, аккуратно. Ну можно, не очень длинным  :) ... и/или не очень тонким   :crazy: