Форум гитаристов

serg.land, Входное сопротивление усилителя учитывая регулятор громкости получается 333к. Ты пишешь 500к. В этом ошибка, особенно если пересчитывать отдельно от источника, что более правильно.

В остальном - читал внимательно. И я пишу про реально применяемый кабель.

W = 1/(14560*0,000000022) = 3121,878 Гц - частота среза стандартного регулятора тембра в гитаре. (нормально прибирает верх, создает округлый мягкий тембр, кто не пробовал рекомендую, хорошо заметно на чистом канале комбика)

Не забываем делить на 2*pi, итого частота среза примерно равна 500 Гц - нормально прибирает еще и середину, насчет остального согласен.

Теперь паразитная емкость кабеля. Я не призывал паять голимым китайским проводом, если применять нормальный экранированый провод (по моей ссылке выше) можно остановиться на проводе с удельной емкостью 100 пФ/м для круглого счета.

Смотря что считать "нормальным" проводом. Если речь идет о проводе с удельной емкостью порядка сотни пФ, то такой в гитару пихать - извращение (IMHO, конечно), поскольку диаметр такого провода - порядка 4-7мм. А погонная емкость МГШВЭ сечением 0,35 - порядка 50 нФ (замерил дома на 2-метровом куске; для сравнения - емкость 2-метрового LaGrange оказалась порядка 150 пФ, так что претензии к качеству прибора не принимаются) - разница на 3 порядка получается! Учитывая, что у "китайского дерьма" экран располагается к центральной жиле раза в 2 ближе, чем у МГШВ, то и погонная емкость будет намного выше. Замерить не могу, поскольку китайских проводов достаточной длины дома нет.

В страте примерно метр и будет. Считаем:
С = 100 пФ = 0,0000000001 Ф
W =  1/(14560*0,0000000001) = 686813,187 Гц - частота среза проводов в гитаре (странно, почему я не слышу никаких проблем на этой чатоте   )

Даже если оставить приведенную Вами емкость, то частота среза будет в 6 раз меньше. А для реальной ситуации, когда для разводки используется обычная экранированная монтажка - 219 Гц!

Теперь паразитная емкость гитарного кабеля:
Берем кабель чуть похуже 150 пФ/м, к примеру.
10 м кабеля = 1,5 нФ = 0,0000000015 Ф
W = 1/(14560*0,0000000015) = 45787,456 Гц - частота среза гитарного кабеля 10м. Коментарии?      

Опять-таки - забыли про 2*pi, итого частота среза - около 7,3 кГц. Такую частоту даже барабанщики слышат (со всей симпатией и уважением к AZG )

некоторые выкладки взяты отсюда: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=11840

Специально слазил взглянуть - там про 2*pi не забыли. Ведь Вы частоту от угловой частоты отличаете? Извиняюсь за занудство.

PS: Я не касаюсь затухания сигнала в кабеле, оно конечно-же имеет место.

А и не надо затухания касаться. Достаточно того, что Вы проигнорировали индуктивность звукоснимателя, а для "монстрохамба" сопротивлением порядка 15 кОм индуктивность составит от 7 до 9 Гн! Поэтому все выкладки для RC-фильтров первого порядка - мягко говоря, несколько недостаточны Ну и максимальное выходное сопротивление гитары с хамбами, если не забывать пользоваться ручкой громкости - до 125 кОм, так что вышеприведенные частоты можно и еще на 8 поделить.

Несомненно, заливка полостей токопроводящим покрытием, дает более плотный экран, в отличии от пайки экранированным проводом, заливка лучше, поскольку нет промежутков в экране, и только

"И только"?? Геометрия экрана (вернее, его "залысин") очень важна. И в случае экранирования гитары, если у Вас будут "лысые" участки в экране - можете считать, что его просто нет. А "лысые" участки будут обязательно.

И безусловно, правильная разводка земли поможет  

Ну, с этим не поспоришь.

Все вышеприведенное ИМХО... хотя мне кажется, физика на моей стороне.

Увы

Если я где-то ошибся поправьте, пожалуйста.
С уважением.

Как смог - поправил. Получилось несколько грубовато, за что извиняюсь, но переписывать лениво

Удачи serg.land и другим экранировщикам в нашем нелегком деле!

PS Ну вот, пока писал - трубка остыла. Придется по новой раскуривать

... и добавил:

И чтобы не быть голословным насчет важности учета индуктивности.

Вот АЧХ фильтра без учета L:


И с учетом:


Для расчета предполагалось, что R=15кОм, C=22нФ, L=8Гн, Uвх=1В (реально выхлоп в 1В редко у какого датчика встретишь, но так удобнее графики смотреть). Размах графиков по оси X - от 0 до 2 кГц, по Y - от 0 до 1,5 В.

Еще один камень в огород любителей распайки пассивной гитарной электроники экранированным проводом. Нашел сейчас моток советского экранированного провода, не МГШВЭ. Изолятор - фторопласт (казалось бы, обнадеживает), затем - тряпичная обмотка вокруг изолятора и луженый экран. Погонная емкость - 0,5 мкФ/м !!    Если метр такого затолкать в гитару, частота среза для предыдущих расчетов составит 20 Гц. При этом провод весьма качественный.
Вот и думайте.

Зачем же тогда рекомендуют провод от пота к джеку экранированый?

Кто рекомендует? ostap_custom использует для этого витую пару, AZG, если не ошибаюсь, тоже.

От звукоснимателей у меня идут экранированые провода, то плохо?

Зависит от погонной емкости проводов. Теоретических выкладок для расчета было приведено достаточно - дерзайте.

Кстати, если кто-то захочет поиграться постоением "кривулек", сделать это можно здесь: http://physics.nad.ru/cgi-bin/graph.pl.
Код для построения АЧХ без учета индуктивности:
width=640; height=480
xmin=0; xmax=2000
fmin=0; fmax=1.5
R=15e3; C=22e-9; U0=1;
Rc=-i/(2*pi*f*C)
U(f)=abs(U0*Rc/(R+Rc))и с учетом индуктивности:
width=640; height=480
xmin=0; xmax=2000
fmin=0; fmax=1.5
R=15e3; L=8; C=22e-9; U0=1;
Rl=i*2*pi*f*L
Rc=-i/(2*pi*f*C)
U(f)=abs(U0*Rc/(R+Rl+Rc))

Dm_R, при всем уважении, формула в которой есть 2*pi - это не частота среза, а полоса пропускания. 
Провод, который я привел, диаметром примерно 6 - 7 мм, если снять наружную изоляцию, получиться 3 - 4 мм, вполне юзабельно, на мой взгляд.
AZG, нойтрик скорее всего был поддельным, но ошень-а-ма пахожий 
мерял параметры лабораторным мультиметром, специально чтобы убедиться, что я не гоню. Подозрения появились после прозвонки замкнутого тракта звуковухи Juli@ этим проводом через прогу RMAA

Укоротить можно а провод экранированный лучше оставить. Его можно заменить более качественный(как на датчиках гибсон) но тоже экранированный

Во такой экранированный провод самый тру по звуку :
http://www.allparts.com/PhotoDetails.asp?ShowDESC=N&ProductCode=GW-0837-000

Гибсоны такие ставят от датчиков и на гнездо. Покупные датчики гибсон имеют уже УГ провод,но там уже 5 в 1 

Dm_R, при всем уважении, формула в которой есть 2*pi - это не частота среза, а полоса пропускания. 

Не вводите в заблуждение читателей ветки, пожалуйста. Обе формулы, как с 2*pi, так и без, используются для определения частоты среза фильтра. Просто Ваша - без 2*pi - возвращала результат в радианах в секунду, тогда как моя - с 2*pi - в герцах. Печально, что Вы так и не разобрались, чем угловая частота отличается от обычной