Автор Тема: Экранировка гитары  (Прочитано 1154312 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serg.land

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3330 : Декабря 28, 2009, 23:16:11 »
Dm_R, в таком случае приведите пожалуйста правильную формулу для расчета полосы пропускания.
И проясните будьте добры о какой "обычной" частоте идет речь.

PS: даже если использовать вашу любимую формулу, посчитайте пожалуйста частоту среза для емкости монтажа 100 пФ.   :7:


Оффлайн Fenderd

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3331 : Декабря 28, 2009, 23:16:56 »
А как Вы считаете, поможет ли убрать наводки конденсатор малой емкости впаянный между контактами гнезда джека? Просто есть такое мнение... Или не катит?

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37584
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3332 : Декабря 28, 2009, 23:18:02 »
тебе нужна просадка верхов?

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3333 : Декабря 28, 2009, 23:20:23 »
Еще один камень в огород любителей распайки пассивной гитарной электроники экранированным проводом. Нашел сейчас моток советского экранированного провода, не МГШВЭ. Изолятор - фторопласт (казалось бы, обнадеживает), затем - тряпичная обмотка вокруг изолятора и луженый экран. Погонная емкость - 0,5 мкФ/м !!  :o  Если метр такого затолкать в гитару, частота среза для предыдущих расчетов составит 20 Гц. При этом провод весьма качественный.
Вот и думайте.

датчик димарзио блюзбакер комплектуется экранированным проводом (4 жилы+ экран сверху) 
что делать?  ;)

Оффлайн serg.land

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3334 : Декабря 28, 2009, 23:27:18 »
Ну почему, почему?!?!?  :pozor: всех тянет использовать провод погавенней, доказать кому-то что он не прав, и при желании даже простейшую схему можно превратить в д...мо.  >:(

PS: это обращение к Dm_R и его коллегам физикам, если что.  ;)

Оффлайн Fenderd

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3335 : Декабря 28, 2009, 23:28:24 »
тебе нужна просадка верхов?
Тоже самое говорю! Ответ: "включен параллельно, на верха не повлияет." ??? ???

Оффлайн serg.land

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3336 : Декабря 28, 2009, 23:33:01 »
Fenderd, конечно, высокочастотный шум этот кондер приберет, только вместе с полезным сигналом. Об этом как-бы последние пару страниц этой ветки.

Оффлайн Dm_R

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 66
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3337 : Декабря 28, 2009, 23:34:13 »
датчик димарзио блюзбакер комплектуется экранированным проводом (4 жилы+ экран сверху) 
что делать?  ;)
Если все устраивает - то ничего.
Каждый сам определяет, какой звук ему нравится: что в кайф фанату Мальмстина, то совсем не подойдет фанату Джерри Гарсиа. Поэтому слушайте и решайте сами. И не бойтесь чаще лезть паяльником в гитару - окончательный ответ в этом аопросе дает только эксперимент. Не боги горшки обжигают.

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • питерский дрессировщик гитары
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3338 : Декабря 28, 2009, 23:40:34 »
Dm_R,  согласен

Оффлайн Dm_R

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 66
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3339 : Декабря 29, 2009, 01:39:33 »
Dm_R, в таком случае приведите пожалуйста правильную формулу для расчета полосы пропускания.
И проясните будьте добры о какой "обычной" частоте идет речь.
Вы опять теплое с мягким попутали :( Полоса пропускания - это не одна определенная частота, а разница между максимальной и минимальной частотами среза фильтра. Для фильтра нижних частот (ФНЧ), который мы и рассчитывали, моделируя его RC, а затем RLC-цепочкой, ширина полосы пропускания действительно равна частоте среза, формулу расчета которой Вы называете моей "любимой формулой" (что, в общем-то, хамство - уж не обессудьте). Но утверждать, что вышеупомянутая формула является формулой расчета полосы пропускания - безграмотно, поскольку если бы на той же самой RC-цепочке был собран не ФНЧ, а фильтр верхних частот (ФВЧ), то частота среза у него была бы той же самой, но полоса пропускания равна бесконечности (надеюсь, понятно почему). И это мы еще не рассмотрели полосовые, заграждающие и гребенчатые фильтры - у которых более одной частоты среза, а у двух последних еще и более одной полосы пропускания.

PS: даже если использовать вашу любимую формулу, посчитайте пожалуйста частоту среза для емкости монтажа 100 пФ.   :7:
К черту "любимые формулы", все равно Вы их правильно трактовать не умеете (это я к тому, что глупо, нагуглив одну-единственную формулу для расчета RC-фильтра, пытаться использовать ее для описания работы устройства в целом). Вот эквивалентная схема гитары с одним звукоснимателем, выведенной на максимум ручкой громкости и цепью регулировки тона (также с потенциометром, выкрученным до упора по часовой стрелке):

На схеме:
  • Uin - ЭДС звукоснимателя (принимаем равным 1В),
  • L - индуктивность звукоснимателя (8Гн),
  • Rp - активное сопротивление звукоснимателя (15кОм),
  • Cw - суммарная емкость монтажа (смешно, но пусть будет равной 100пФ... пока),
  • Rr - сопротивление потенциометра громкости (500кОм),
  • Rt - сопротивление потенциометра тона (тоже 500кОм),
  • Ct - емкость конденсатора тона (22нФ).
Паразитные связи элементов цепи с экраном и друг с другом не учитываются. Комплексное сопротивление нагрузки - тоже.
Чтобы построить АЧХ фильтра, которым по сути и является эта схема, зайдите сюда http://physics.nad.ru/cgi-bin/graph.pl и введите в поле редактирования этот код:
width=640; height=480
xmin=0; xmax=20000
fmin=0; fmax=1.75

Uin=1
L=8; Rp=15e3
Cw=100e-12; Rr=500e3; Ct=22e-9; Rt=500e3

Zl=i*2*pi*f*L
Zw=-i/(2*pi*f*Cw)
Zt=-i/(2*pi*f*Ct)

Zup=Zl+Rp
Zdown=1/(1/Zw+1/Rr+1/(Zt+Rt))

Uout(f)=abs(Uin*Zdown/(Zup+Zdown))
Затем нажмите "Отправить". Ну как? Немного неожиданно? Добро пожаловать в реальный мир - в гитарах, представьте себе, еще устанавливают цепи регулировки громкости и тона. Поэтому свои 106 кГц Вы не получите даже при мифической емкости монтажа в 100 пФ - только порядка 7 кГц получается, как видите. А если учесть, что реальная емкость монтажа будет на порядок выше (поскольку не нужно забывать о емкости, вносимой разъемами, переключателями, геометрией пайки и т.п.), то и эти 7 кГц тут же превратятся в 2,5. Что, впрочем, не было бы проблемой, если бы при этом еще и не менялась бы крутизна характеристики - попробуйте, замените в коде "Cw=100e-12" на "Cw=1000e-12".
Так что, serg.land, если хотите пободаться дальше - привлекайте тяжелую артиллерию, сами Вы не справляетесь. Кстати, Bohtvaroh именно так недавно и поступил, за что я ему очень благодарен, поскольку благодаря ему мы имели возможность почитать комментарии действительно грамотного специалиста.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2009, 01:57:24 от Dm_R »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92970
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3340 : Декабря 29, 2009, 01:52:53 »
Dm_R, Молодец!

serg.land, Ну что сказать, плюс к экранированным проводам (а толстые внутрях применять крайне неудобно, а часто и места нет), есть еще неэкранированные контакты потов, разъемов, и самое главное - переключатель! 5-позиционник открытого типа (Фендер) наводки ловит получше антенны.

Говорю же, все надо решать в КОМПЛЕКСЕ и никогда не забывать о мелочах. Оные и определяют качество звучания инструмента.

Зачем же тогда рекомендуют провод от пота к джеку экранированый? От звукоснимателей у меня идут экранированые провода, то плохо?

Я такой применяю только в случае отсутствия нормальной экранировки к гнезду. Не всегда получается залить все равномерно. Но, к примеру, в СГ очень удобно. Там вообще нет экранированных проводов, кроме датчиков и земля собирается на гнезде. Идеальная звезда.

Во такой экранированный провод самый тру по звуку :
http://www.allparts.com/PhotoDetails.asp?ShowDESC=N&ProductCode=GW-0837-000
Гибсоны такие ставят от датчиков и на гнездо. Покупные датчики гибсон имеют уже УГ провод,но там уже 5 в 1  :)

Не забывай такой провод ИЗОЛИРОВАТЬ. Иначе земляные петли сведут на смарку половину твоей работы.

Оффлайн DR_EPE

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2866
  • Пыщ! Пыщ! Сотона!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3341 : Декабря 29, 2009, 03:51:01 »
Мне таки наверно надо от свича поставить экранированный провод. А то непонятно, насколько хорошо я этот проход залил, а посмотреть никак. Хотя фон меня не напрягает в принципе. От аппарата фона больше, чем от гитары.

Оффлайн Dm_R

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 66
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3342 : Декабря 29, 2009, 04:23:47 »
Я такой применяю только в случае отсутствия нормальной экранировки к гнезду. Не всегда получается залить все равномерно.
Мне таки наверно надо от свича поставить экранированный провод. А то непонятно, насколько хорошо я этот проход залил, а посмотреть никак.
Для качественной равномерной прокраски каналов я применяю не кисточку, а небольшую "мочалку" из маленького сложенного вдвое кусочка ткани, закрепленную на конце длинной (50-60 см) и достаточно толстой (диаметр 1,0-1,5 мм) проволоки или струны. Эту конструкцию просовываю в канал так, чтобы "мочалка" вышла с другой стороны, и "от души" кисточкой наношу на "мочалку" графит. Затем прокрашиваю канал вращательно-поступательными движениями. Излишки графита выливаются в темброблок или полость датчика, где потом размазываются кисточкой. В итоге - никаких сомнений насчет качества экранирования каналов.

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37584
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3343 : Декабря 29, 2009, 13:13:51 »
Вчера принесли кетайский стратокастер где владелец решил поменять сам провода на настоящий ужоснах))) К этому прилагалась кривая и плохая майка. В результат толком ничего не работало,всё фонило, а бриджевый датчик не работал совсем тк он оборвал провод вывод с катушки.

Блин надо было сфоткать на обозрение)))

ыыы вот фото, любуйтесь
так сказать "ДО":

http://img41.imageshack.us/img41/4364/img4855h.jpg



Fenderd, это твой коллега, "любитель аццких" проводов))))

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92970
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3344 : Декабря 29, 2009, 14:02:39 »
Shade,  :o

Блин, за такое надо на кол сажать! Пайка вообще жесть!