Автор Тема: Экранировка гитары  (Прочитано 1154298 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн banzai-che

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3345 : Декабря 29, 2009, 14:12:32 »
AZG, ну на кол это слишком =) Если ж каждого, кто паяльник первый (второй,третий...) раз в руки взял на кол, то так паяльщиков не останется лет через двадцать!

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37584
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3346 : Декабря 29, 2009, 14:13:24 »
Я вообще удивился как там вообще что-то работало))

Оффлайн serg.land

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3347 : Декабря 29, 2009, 18:32:47 »
serg.land, Ну что сказать, плюс к экранированным проводам (а толстые внутрях применять крайне неудобно, а часто и места нет), есть еще неэкранированные контакты потов, разъемов, и самое главное - переключатель! 5-позиционник открытого типа (Фендер) наводки ловит получше антенны.

Я кстати этим не пренебрегал, прошу заметить

Dm_R браво, снимаю шляпу, уважаю усидчивость и дотошность.

Кстати вот Ваш график:

223277-0

Информативности, честно говоря, маловато, не указан даже масштаб и тип оси Х (визуально похоже на линейную шкалу)

А вот пример для стратовского сингла L=3.5 Гн R=6 кОм

223279-1

Никого я привлекать не буду, сам я не практикующий физик, бодания для меня не есть приятное времяпрепровождение.
Если для Вас облажать меня есть спортивное достижение, то поздравляю, приз Ваш. К сожалению это специфика ГП.

И последнее: задумайтесь, какая АЧХ на выходе Вашего хамбакера, или сингла, а диапазон звучания гитары, а принудительно в усилителе верх обрезается с какой частоты начиная (песок).
И убедительная просьба паяйте все-таки моножилой, если кроме Вашего любимого советского кабеля 0,5 мкФ/м у Вас больше ничего нет.
И вообще Ваши выкладки напоминают классических "полтора землекопа". Собрать все вживую и послушать своими ушами полезнее будет.

.... формулу расчета которой Вы называете моей "любимой формулой" (что, в общем-то, хамство - уж не обессудьте)...

А на такую удочку я вообще не клюю, так что драки не будет, при всем моем уважении.

!!! Пису - Пис !!! ( Миру - Мир ®)  :crazy:
Всем доброго вечера и с наступающим.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2009, 21:29:39 от serg.land »

Оффлайн banzai-che

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3348 : Декабря 29, 2009, 19:54:22 »
Фак, такое безблагодатное окончание очень увлекательного холивара =(((
Однако почитать было весьма интересно =)

Однако я все же склоняюсь к позиции Dm_R.

Оффлайн serg.land

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3349 : Декабря 29, 2009, 21:26:08 »
banzai-che, для тех кому интересно продолжение, рекомендую перечитать пост товарища Dm_R, а потом не полениться и попробовать в предложенном им расчете переменную Cw поставить равной не 100 пФ, а 1 пф, типо идеальный монтаж  :crazy2: , просто так, для смеха.

Да ладно, знаю всем будет лень, помогу:

Цитировать
width=640; height=480
xmin=0; xmax=20000
fmin=0; fmax=1.75

Uin=1
L=8; Rp=15e3
Cw=1e-12; Rr=500e3; Ct=22e-9; Rt=500e3

Zl=i*2*pi*f*L
Zw=-i/(2*pi*f*Cw)
Zt=-i/(2*pi*f*Ct)

Zup=Zl+Rp
Zdown=1/(1/Zw+1/Rr+1/(Zt+Rt))

Uout(f)=abs(Uin*Zdown/(Zup+Zdown))

График:

223308-0

 :rolleyes:   ???

 :crazy:  Бугага!!! Комментарии нужны?

Оффлайн Fenderd

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3350 : Декабря 29, 2009, 22:24:00 »

http://img41.imageshack.us/img41/4364/img4855h.jpg



Fenderd, это твой коллега, "любитель аццких" проводов))))
В своих проводах ничего УЖАСНОГО не вижу. Да чересчур толстые, но зато посеребрянные с высокой степенью очистки меди. И кстати они у меня не экранированные и не работают как антенна. Прекрасно звучат и фона минимум. И наконец с пайкой у меня все нормально. Так что извиняйте.....

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37584
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3351 : Декабря 29, 2009, 22:26:23 »
Ну думай как хочешь, никто не будет спорить. Просто напомнило твои фотки)

Оффлайн serg.land

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3352 : Декабря 29, 2009, 22:28:32 »
Fenderd, экранированный провод с неподпаянной оплеткой это как?  :lupa: Может плохо вижу, фото темное.

Оффлайн Fenderd

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3353 : Декабря 29, 2009, 22:33:55 »
Fenderd, экранированный провод с неподпаянной оплеткой это как?  :lupa: Может плохо вижу, фото темное.
Вот и я о том же. смысл ставить экранированные провода, чтобы экран никуда не припаивать... ???

Оффлайн Dm_R

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 66
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3354 : Декабря 29, 2009, 22:44:49 »
Информативности, честно говоря, маловато, не указан даже масштаб и тип оси Х (визуально похоже на линейную шкалу)
Шкала - линейная. Масштаб указан - присмотритесь к числам на верхней и правой границе картинки.

Никого я привлекать не буду, сам я не практикующий физик
Жаль. Я не считаю свое мнение единственно правильным, поэтому выслушать еще чье-либо аргументированное мнение было бы очень интересным.

бодания для меня не есть приятное времяпрепровождение.
Тоже жаль. Как же так, спорить и не "бодаться"? ;)

Если для Вас облажать меня есть спортивное достижение, то поздравляю, приз Ваш. К сожалению это специфика ГП.
Не обижайтесь. Я всего лишь выразил несогласие с Вашим мнением и Вашим способом аргументации. Мне четырьмя страницами ранее вообще порекомендовали графитовый карандаш кое-куда засунуть - и ничего, держусь. Вот карандаш только ходить мешает :)

И последнее: задумайтесь, какая АЧХ на выходе Вашего хамбакера, или сингла, а диапазон звучания гитары, а принудительно в усилителе верх обрезается с какой частоты начиная (песок).
Задумался. Но вопроса не понял. Если только Вы не имеете в виду, что высшие гармоники гитарного сигнала Вас не интересуют. Впрочем, если-таки они Вам не интересны - может, Вам инструмент поменять, на терменвокс? ;)

И убедительная просьба паяйте все-таки моножилой, если кроме Вашего любимого советского кабеля 0,5 мкФ/м у Вас больше ничего нет.
Меня об этом просить не надо, экранированным проводом как раз Вы паять пытались. Или нет? А я - либо НВ-1 либо, в отсутствие НВ-1, МГШВ использую. Экранированный же провод лежит для других применений.

И вообще Ваши выкладки напоминают классических "полтора землекопа". Собрать все вживую и послушать своими ушами полезнее будет.
Эээ-нет. Первые выкладки с формулой расчета частоты среза RC-фильтра первого порядка были в Вашем посте, за номером 3301. Я лишь хотел показать, что одна формула, вырванная из контекста даже простейшей модели целевого устройства, приводит к совершенно неправильным выводам.

А на такую удочку я вообще не клюю, так что драки не будет, при всем моем уважении.
!!! Пису - Пис !!! ( Миру - Мир ®)  :crazy:
Я не хотел Вас обидеть, честно. Предложение мира принимаю с радостью  :alc:

:crazy:  Бугага!!! Комментарии нужны?
А вот здесь точно не пойму, что Вас развеселило. Разъясните?

Кстати, если кому-нибудь интересно, могу в имеющуюся модель гитары добавить влияние нагрузки, регулировку громкости и high-pass конденсатор на громкость.

Оффлайн serg.land

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3355 : Декабря 29, 2009, 23:57:59 »
Dm_R, я к тому, что по графику для 1 пФ картинка выходит совсем не кошерная.

Ну хорошо, пускай не совсем верная рисовалка, но основная мысль моя с самого начала была в том, что лишние 100 пФ (а на деле около 40-50) на фоне паразитной емкости переключателей погоды не сделают:
... А если учесть, что реальная емкость монтажа будет на порядок выше (поскольку не нужно забывать о емкости, вносимой разъемами, переключателями, геометрией пайки и т.п.)...
ведь если паять моножилой, переключатели, регуляторы и разъемы никуда же не деваются  :alc:

Сам занимался экранировкой гитар, были пару раз америкосы вообще без экрана, а были и индонезийцы с толстым графитовым "корытом". Как заказывали - так и делал, кому-то графитом и обычной монтажкой, кому-то фольгой и моножилой, нужен тру "лакотканевый" кембрик, пожалуйста, любой каприз, как говориться. Бывало приносили гогнопалки вообще без экрана спаяные неэкранированным проводом, причем специально перемерял 1.6 м провода внутри было, так туда аккуратных 35 см гитарного кабеля экранированного и хозяин офигел просто. А разница в борьбе за пикофарады, может и есть, но услышать ее у меня не получалось никогда, да и у всех, кто со мной вместе пытались, тоже не получалось.
Мой рецепт: если синглы, то сплошной экран, моножила (или многожила  ;D ), земля звездой, очень желательно хороший экран самих звучков. Если хамбы, то качественный экранированный провод, минимальной длины и фсе  8) . Если актив, то родная проводка вполне  :good: . В любом случае нужна качественная комлектуха (потцы, разъемы, переключатели). Ну и самое Труъ это один звучок напрямую в усилок, моножилой < 1м а сам сидишь на этом комбике, а комбик стоит в клетке Фарадея (типо абсолютный экран)  :zhest:

Вот так как-то.
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2009, 00:08:29 от serg.land »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92970
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3356 : Декабря 30, 2009, 00:34:45 »
serg.land, Не стоит вдаваться в крайности.

На счет экранировки америкосов - единственные инструменты который реально впечатлили пайкой и экранировкой - LACS и Moser. Все остальное удручает, притом сильно. Фон Гибсонов с их хвалеными экранированными проводами вообще удручает. Уже писал - экранировка и распайка СГ идеальна, Собираю с локальными землями и затем на гнездо. Фона ноль, реакции на прикосновение к струнам ноль. и т.п.

Оффлайн serg.land

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3357 : Декабря 30, 2009, 00:42:00 »
Урраа!!!  :yahoo:
У меня юбилейный пост         :7:  :7:  :7:  :bis:

Азнаур, такой вопрос:
... реакции на прикосновение к струнам ноль....
от чего зависит? может быть от плохого заземления усиливающего аппарата? Просто сколько я ни делал, полного отсутствия реакции добиться не получалось, особенно на хайгейне хорошо слышно.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92970
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3358 : Декабря 30, 2009, 01:02:28 »
serg.land, Это зависит от качества экранировки и отсутствия петель. По сути главный ценз хорошая разводка земли.

Оффлайн Shade

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37584
  • Гитарный мастер Сураев
Re: Экранировка гитары
« Ответ #3359 : Декабря 30, 2009, 11:25:17 »
Фон Гибсонов с их хвалеными экранированными проводами вообще удручает.
спасибо хоть на этом, иначе фонили бы на гейне как счетчик Гейгера )))
недавно переделывал дин стрелу где провода от тембрблока до переключателя заменили на голые без экрана, так без заземления она фонила просто кошмарно