Автор Тема: Экранировка гитары  (Прочитано 1143805 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92705
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9780 : Октября 26, 2023, 11:35:05 »
modus2000, Можно и скотчем, но прозвонить все слои между собой, чтобы было единое покрытие. Плюс не забыть, что надо делать разрыв экрана возле датчика чтобы не было петли. Иначе может просаживать ВЧ. Заметнее всего это на ярких синглах.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4075
  • (. )( .)
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9781 : Октября 26, 2023, 11:41:11 »
надо делать разрыв экрана возле датчика чтобы не было петли

а это как? в каком месте разрыв?

датчики в пикгарде стоят хамбы

... и добавил:

« Последнее редактирование: Октября 26, 2023, 11:43:13 от modus2000 »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9782 : Октября 26, 2023, 11:46:16 »
Цитировать
вот теперь я сомневаюсь стоит ли пачкать гитару.
экранировка имеет смысл при больших площадях принимающих помеху проводов. при нормальной разводке без дебильных "звезд" - открытых участков немного. в сравнении с площадью датчиков без крышек.  датчики обычно с экранированными хвостами. 

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4075
  • (. )( .)
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9783 : Октября 26, 2023, 11:47:18 »
вот «бассейн»

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92705
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9784 : Октября 26, 2023, 11:57:28 »
Итак по поводу экрана повторюсь: открыты ВСЕ выводы потов, ВСЕ выводы переключателей, часто и вся переключающая группа переключателей, ВСЕ выводы гнезд подключения. Это все прекрасно ловит помехи, радио и т.д. Т.е. надо прикрывать ВСЮ электронику от внешнего воздействия, а не верить теоретикам, которые ничего не знают об этом.

Разводка тонюсенькими экранированными проводами с размазыванием земли еще хуже. Сам провода имеют бешеную погонную емкость. Я как-то выкладывал на ГП измерения всей требухи, вынутой из какого-то Эпифона. Там набежало легко так порядка 480 пикофарад. Это сравнимо с 5-метровым хорошим кабелем + джеки. А размазанная земля мало того, что смешивает сигнальную землю и экраны проводки, так еще и прекрасно насасывает помеху. Сигнал помехи стекает по сигнальной земле и получаем все это в гитарном сигнале. Самая большая ошибка думать, что сигнальная земля не проводник. Это такой же полноценный проводник как и сигнальный провод.

Разводка звездой тут как-раз и помогает разделить сигнальную землю и экран. Экран закрывает сигнальную, плюс помеха стекает именно в  звезду, не трогая сигнальные проводники. Идеал тут балансное подключение электрогитары. Как это сделано в микрофонах например. Но применяется такое очень не часто.

... и добавил:

modus2000, Порекомендую таки фольгу медную. Дороже, но при этом никакой грязи и т.д. Плюс обратимо. Да и со всякими дырами бороться проще.

На предмет разрыва. В твоем случае просто делаешь прорез примерно 1-2 мм шириной между двумя датчиками. Т.е. должна быть чистая полоса. На общую работу экрана оно не влияет, а вот с сигналом все будет ОК.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2023, 11:59:32 от AZG »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9785 : Октября 26, 2023, 12:05:32 »
modus2000,
не верь продаванам и сервисникам которые на этом живут. они любят из мухи слона сделать чтобы заработать, а реального понимания что отчего - ноль. видишь - на "звезду" возбудился.. )), а зачем тут звезда он объяснить не сможет. 

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4075
  • (. )( .)
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9786 : Октября 26, 2023, 12:18:31 »
мысли такие:

я чёт подумал что незачем весь пикгард экранировать - датчики имеют с тыльной стороны имеют пластину
провода с датчиков экранированные. А вокруг датчиков зачем? Там же нет проводки... Вроде как вокруг датчиков бесполезно

Я думаю имеет смысл отодрать ту фольгу которая полоской наклеена (см. фото с пикгардом) и приклеить чуть побольше меди чтобы все провода были за медью - на это надо буквально пару кусков медного скотча

ну возможно в "бассейне" пару полосок приклеить там где провода лежат - но этот экран надо как то с землёй соединить будет?

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9787 : Октября 26, 2023, 12:19:01 »
кто такой лео? почему не знаю?
а что - на гитарных фабриках спецы что ли работают? такие же как AZG.

понимаете - те кто разрабатывал потенциометры не могли себе представить что к крышке будут припаивать провод
вот знакомая с детства картина - на крышках потенциометров лепестки специальные для припаивания. Разработчики  позже стали иногда их не делать, потому что для снятия потенциала с крышки сочли достаточным контакт лепестков крышки с корпусом, а съём с корпуса предполагается большой шайбой с лепестком, прижимаемой к корпусу крепёжной гайкой.  И гроверная шайба там предусмотрена для надёжности контакта.

... и добавил:

Но часто тупо удобнее именно к крышке - так что это ни разу не криминал

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4075
  • (. )( .)
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9788 : Октября 26, 2023, 12:22:01 »
я тоже не понимаю зачем к крышке пота паяют землю - ведь крышка это тупо экран, а экрану достаточно контакта крышки с "ногой" пота

по хорошему должна быть шайба гровер с лепестком для земли, но её нет...


... и добавил:

Но часто тупо удобнее именно к крышке

выглядит колхозно
я купил новые поты и мне очень жалко на них малевать сверху каплю

... и добавил:

графит вот такой купил
https://www.ozon.ru/product/solins-graphite-150ml-421969367/

ну наверное я не буду белый джазмастер им малевать...

оставлю графит для чёрного ибанеза
« Последнее редактирование: Октября 26, 2023, 12:25:06 от modus2000 »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9789 : Октября 26, 2023, 12:28:59 »
Цитировать
Но часто тупо удобнее именно к крышке - так что это ни разу не криминал
не криминал - но колхоз. если корпус устройства непроводящий - значит должны быть предусмотрены шайбы с лепестком под гайку. 100% эти шайбы существуют на рынке - но производителям лениво - "и так сойдет" - паяльник помощнее и вперед.


Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10904
  • Atypique
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9790 : Октября 26, 2023, 12:38:57 »
Нужна ли тщательная экранировка?
Если играть только на чистом или на лоугейне, то не очень.
Но если на хайгейне, то без неё никуда!
Сто раз уже показывал эту картинку, но покажу ещё раз - как обыкновенная отвёртка в обыкновенной городской квартире насасывает с воздуха фон с грязью с уровнем, сравнимым с гитарным сигналом при умеренной игре :)
https://disk.yandex.ru/i/7TEu7enLI7voQQ

Сделав экранировку отсека проводящей краской, проверьте результат - померьте тестером сопротивление от массы гнезда до экранирующего покрытия в разных его точках.
Сколько Ом получилось? ;)

Оффлайн angry_dog

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9791 : Октября 26, 2023, 12:43:44 »
Сделав экранировку отсека проводящей краской, проверьте результат - померьте тестером сопротивление от массы гнезда до экранирующего покрытия в разных его точках.
Сколько Ом получилось? ;)
А сколько должно получится по правилам?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9792 : Октября 26, 2023, 12:46:04 »
Цитировать
Но если на хайгейне, то без неё никуда!
да абсолютно неверно.
 а вот без датчиков с подавлением магнитной составляющей помехи - затруднительно.

Цитировать
Сто раз уже показывал эту картинку
ну неверно же ставится эксперимент ? вот он ничего не доказывает.


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92705
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9793 : Октября 26, 2023, 12:57:08 »
Повторю постулат - если у вас экран изменил звук в мутный и поганый - значит сильно во всем накосячили. Притом с графитом это более реально чем с медью, т.к. у меди замыкание приводит к отсутствию сигнала, а у графита просто просядет уровень и срежутся ВЧ. Правильно сделанный экран и распайка дают минимальную зависимость от положения рук на струнах, чистый и прозрачный верх, его часто становится даже слегка больше за счет значительного снижения емкости монтажа, всякие наводки минимизируются.

Экране НЕ ПОМОГАЕТ от близких наводок от трансформаторов, динамиков и т.п. Т.е. не надо все проклинать если подошли к усилку ручки покрутить и вдруг 50 Гц поперли. Это магнитная наводка на звукосниматели. ну и так же не помогает если сами звукосниматели что-то там ловят. А такое бывает.

modus2000, Надеюсь ты понимаешь, что теоретик ничего, кроме своих теорий заговора не знает и не понимает. Не ведись... Просто проверь все сам. Знаний у тебя уже достаточно чтобы понять как распаять землю без петель. А это куда важнее чем экран.

А куда паять общую землю - идеал на гнездо выходное. Но не у все гитар оно доступно в отсеке электроники. Поэтому сводят на максимально близкое место от громкости и переключателя.


Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9794 : Октября 26, 2023, 13:19:22 »

выглядит колхозно

  Сколько раз при разработках идущих в серию изделий
использовались "недокументированные возможности" как элементной базы по свойствам, так и конструктивные. Даже в военной аппаратуре поперёк недальновидности производителей комплектухи. Это выглядит профессионально красиво, а не лгбтшно цветисто и пахуче.
Короче не аргумент. Колхозно и по лейке собрать можно, и стараясь добраться до
спЦАльного лепестка нагородить и помех и неэргономичных этажерок. А всё приверженность догмам. А авторитетов нет! Вот сотворил себе авторитета, а тот на самом деле притих с испугу там, как бы не раскусили, что он случайно набрёл на своё изящное решение, а не силой мысли :sarcastic: