Автор Тема: Экранировка гитары  (Прочитано 1143800 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4075
  • (. )( .)
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9795 : Октября 26, 2023, 14:16:55 »
Знаний у тебя уже достаточно чтобы понять как распаять землю без петель. А это куда важнее чем экран.

Вы переоцениваете мои знания.
Я понимаю это так, поправьте если неверно:

Термин "земляная петля" применительно к гитаре мне совершенно непонятно. В моём понимании петли возникают между двумя запитанными приборами. В гитаре нет питания. Гитара это не прибор а по сути "датчик" или "микрофон", там переменный ток то туда то сюда и земля и сигнальный провод меняются ролями с частотой звука.

Гитара ловит наводки потому что она как антенна работает. Т.к. в гитаре нет питания то разницы потенциалов у земель нет - соответственно понятие "петля" к гитаре не применимо.

Поэтому мне непонятно зачем в звёзду землю распаивать - ведь черный провод в гитаре это по сути тот же сигнальный провод. И сделав экран по которому ходит сигнал не сделаю ли я более сильную "антенну" из гитары?

И эффект от экранировки - реально полная тишина будет или просто чуть меньше фона?


P.S. пока что заказал медный скотч. Пшикать графитом пока не буду, сначала разберусь что да как...
У меня есть гитара у которой взаимопроникновение сигналов с датчиков непонятно из за чего, боюсь как бы нечто подобное не сваять )))
« Последнее редактирование: Октября 26, 2023, 14:24:54 от modus2000 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92705
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9796 : Октября 26, 2023, 14:30:18 »
modus2000, Оторвись от потенциалов. И разрисуй просто направление стекания помех и контура прохождения сигнала. И все станет понятно. Петля это ЛЮБОЕ двойное соединение, которое образует контур. Без разницы, с потенциалом или без. На контур наводится помеха и за счет замкнутости контура возникает ток этой помехи. Если контура не будет, соответственно помеха просто стекает в место соединения с общей земли не создавая контурных токов.

В гитаре есть еще один контур, который уже полезный. Это СИГНАЛЬНЫЙ контур. Т.е. у нас есть звукосниматель, один провод на землю, второй на переключатель и пот громкости. Громкость так же на земле вторым выводом. Получаем путь тока от ЭДС звукоснимателя. Это я еще не беру прохождение токов до усилителя и т.д. Пока упрощенно. Так вот в данном случае мы имеем сигнальную землю. Там идут возвратные токи от звукоснимателя. И если мы смешиваем сигнальную землю и общий экран, то по этой сигнальной земле будет течь и ток помехи, который попадет в сигнал через контур.

Типовой пример земляной петли у азиатов с их тонюсенькими экранированными проводами. Про паразитную емкость этого решения я уже выше писал. Теперь по землям. Азиаты часто делают экранировку и сажают все элементы на эту мазню. Т.е. все корпуса потов, переключателя, часто и гнезда, на этом экране. А поверх напаяны экраны соединительных проводов, которые так же соединяют корпуса потов и т.д. между собой и при этом еще и являются сигнальной землей. Имеем то, что имеем. Т.е. вроде экран есть мало-мальский, но он практически не работает, разве что убирает наведенные помехи на открытые части электроники. Но это реально от силы 20% проблем.

Чувствительность гитарной электроники в современном мире очень высока. Если еще и хайген, то мы имеем усиление в миллионы раз. И говорить, что на хайгейне все это не работает просто вершина дилетанства.

В целом все это подробно расписано в очень многих талмудах, начиная с подключения проигрывателя винила и заканчивая линиями связи. Не просто так фактически большинство современных скоростных линий передачи имеют балансный сигнал, ибо помехозащищенность сильно выше и нет связи с грязной землей устройства.

... и добавил:

на предмет взаимопроникновения датчиков. Тут надо смотреть в первую очередь переклюк. Многие азиатские модели имеют очень приличную паразитную емкость и прет там по полной. Лучше перейти на открытые ламельные переключатели. Там паразиты сильно меньше. Да и надежность переключателей выше. Ну и во вторую что там с землями. Возможно какой-то проводник подгнил или часть земли сделана так, что идет через графитовый экран, который имеет сопротивление. Короче, присутствует какое-то сопротивление, которое позволяет проникать сигналу.

... и добавил:

По эффекту - зависит от нюансов. На каких-то гитарах сделать идеально ну не реально. Например ЛП, где переклюк в другой части гитары с длиннющими проводами до электроники. А в типовом суперстрате можно добиться и практически полной тишины в пределах теплового шума датчиков. Плюс надо понимать, что синглы сами по себе шумят. А то многие ждут манны, а так не бывает :)
« Последнее редактирование: Октября 26, 2023, 15:11:26 от AZG »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4075
  • (. )( .)
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9797 : Октября 26, 2023, 14:52:56 »
Типовой пример земляной петли у азиатов с их тонюсенькими экранированными проводами. Про паразитную емкость этого решения я уже выше писал. Теперь по землям. Азиаты часто делают экранировку и сажают все элементы на эту мазню. Т.е. все корпуса потов, переключателя, часто и гнезда, на этом экране. А поверх напаяны экраны соединительных проводов, которые так же соединяют корпуса потов и т.д. между собой и при этом еще и являются сигнальной землей. Имеем то, что имеем. Т.е. вроде экран есть мало-мальский, но он практически не работает, разве что убирает наведенные помехи на открытые части электроники. Но это реально от силы 20% проблем.

У меня именно так распаян Ibanez Prestige RG652 (верхняя фото чёрная гитара) причём насколько я знаю это заводская пайка




... и добавил:

на предмет взаимопроникновения датчиков. Тут надо смотреть в первую очередь переклюк. Многие азиатские модели имеют очень приличную паразитную емкость и прет там по полной. Лучше перейти на открытые ламельные переключатели. Там паразиты сильно меньше. Да и надежность переключателей выше. Ну и во вторую что там с землями. Возможно какой-то проводник подгнил или часть земли сделана так, что идет через графитовый экран, который имеет сопротивление. Короче, присутствует какое-то сопротивление, которое позволяет проникать сигналу.

я тут прикупил старый потрёпанный америкос уставший Jackson, потихоньку отмываю, латаю сколы и т.п.
вот переклюк - отпаиваешь датчик, нет сигнала. Припаиваешь - сигнал в фоне слышно если переклюк в другой позиции. Экранировки нет в гитаре. Но провода старые махровые жалко вырезать - винтаж же...
Мыл в спирте и в ацетоне переклюк - не помогло. Оставил пока
(ниже фото переключателя)
« Последнее редактирование: Октября 26, 2023, 15:03:58 от modus2000 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92705
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9798 : Октября 26, 2023, 15:08:13 »
modus2000, ДА, я и пишу про заводскую пайку.

А на предмет переклюка - открытый, ламельный. Надо смотреть на предмет люфтов и каких-то лишних замыканий. Я бы поменял на хороший американский CRL, Oak,  Fender,  Dimarzio.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9799 : Октября 26, 2023, 15:45:00 »
а это как? в каком месте разрыв?

датчики в пикгарде стоят хамбы

... и добавил:

одножильным экранированным кабелем (только у AZG не бери - у него провода с какой то лютой погонной емкостью) прямыми отрезками
1. переклюк  - пот громкости
2. пот громкости - гнездо
3. пот громкости - пот тона.
4. пот громкости - килсвич или что там еще виднеется.
на корпуса потов ничего паять не надо - они я так понимаю через фольгу соединены с гнездом.

и все . никаких звезд и петель. незакрытых экранами участков - минимум - можно пренебречь. 
PS - что там AZG пишет я читать не стал - что может написать практик пытаясь сочинить собственную теорию цепей уже невозможно просто читать 
« Последнее редактирование: Октября 26, 2023, 15:48:41 от VT62 »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9800 : Октября 26, 2023, 15:47:51 »
VT62, что-то мне подсказывает что ты чисто балагуришь. Так не бывает как ты сказал

... и добавил:

Забыл вкус бигмаков)))

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9801 : Октября 26, 2023, 15:49:48 »
VT62, что-то мне подсказывает что ты чисто балагуришь. Так не бывает как ты сказал

... и добавил:

Забыл вкус бигмаков)))
в смысле?
бигмаки правда не употреблял с тех пор. жду возврата настоящих

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92705
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9802 : Октября 26, 2023, 16:10:09 »
А почитать стоит. Разложил по полочкам обычным языком, без перегибов. Ибо теории одно, а практика совсем другое. Ну и в твоей теории открытые контакты всех элементов находятся в вакууме? Ничего не ловят вообще? Даже потусторонние голоса? ну ну... Знал бы ты сколько раз попадалось когда сигнал радио шикарно детектировался на окисленной пайке.

И погонную емкость я с фоткой показывал. Там все видно. Проводка от Эпифона. Типовой азиат. Кому надо - тот найдет.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4075
  • (. )( .)
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9803 : Октября 26, 2023, 16:42:39 »
сорри за глупый вопрос
а средняя нога пота это земля (корпус пота) или нет?
по идее можно на неё паять а не на крышку


Оффлайн Shortgun

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9804 : Октября 26, 2023, 16:45:21 »
сорри за глупый вопрос
а средняя нога пота это земля (корпус пота) или нет?

Нет, это, грубо говоря, контакт от штока.
Образно - он перемещается от одного крайнего контакта к другому. За счет жтого меняется сопротивление

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4075
  • (. )( .)
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9805 : Октября 26, 2023, 16:45:24 »
одножильным экранированным кабелем (только у AZG не бери - у него провода с какой то лютой погонной емкостью) прямыми отрезками


а экран куда паять от кабелей?

я не буду мудрить. я оставлю заводскую распайку.
просто позже чуть большую площадь заклею медным скотчем вместо этого огрызка (гнездо тоже на медь посажу)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92705
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9806 : Октября 26, 2023, 17:22:57 »
modus2000, Так потому на крышку и паяют, что наиболее удобная мекка. Если не охота крышку греть, то надо под резьбу пота лепесток на 8 или 10 в зависимости от пота и к нему паяем. Но так крайне мало кто делает. Усовая шайба в этом месте желательна.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9807 : Октября 26, 2023, 17:35:35 »
Цитировать
а экран куда паять от кабелей?
на ту ногу пота которая схемная земля.
А крышка заземлена через фольгу на гнездо.

Надо еще учитывать что в примитивной гитарной схемотехнике по экрану кабеля течет обратный ток сигнала. А экранированные полости в гитаре  ведь тоже собирают помехи. и чем больше площадь экранирования - тем больше помех будет собрано. И стекают они по экрану того же кабеля добавляясь к полезному сигналу. 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92705
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9808 : Октября 26, 2023, 17:53:10 »
Верно, по экрану кабеля стекают помехи. Но это меньшее зло чем насосать их на сигнальные части самой электроники.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9809 : Октября 26, 2023, 20:15:06 »
Совсем не факт.