Автор Тема: Экранировка гитары  (Прочитано 1143807 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9810 : Октября 26, 2023, 21:52:48 »
Совсем не факт.
как раз факт. Сопротивление достаточно низкое, чтобы потенциал интегральной помехи  практически в той же фазе достиг  нулевой точки первого входного каскада уиления, относительно которой активный элемент будет усиливать то что пришло по центральной жиле. А пришло по ней - полезный сигнал и  почти синфазная , но ослабленная благодаря вот этим порицаемым вами экранирующим или лакам или фольге ит.п помеха... Ну не делали бы этого всего в противном случае :crazy: Это же не только в гитарах. Это всякие термометры, расходомеры и ещё масса промышленной аппаратуры где вообще несравнимо слабые сигналы и несравнимо большие расстояния их передачи.
 Понять и простить ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92705
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9811 : Октября 26, 2023, 21:53:43 »
Не факт только для тех, кто с дивана не слез... В реальной жизни все несколько по другому.

... и добавил:

iZEP, Товарищ крайне далек от таких знаний. Понять можно, но простить нет. Ибо несет бред в массы.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9812 : Октября 26, 2023, 23:12:03 »
Цитировать
порицаемым вами экранирующим или лакам
так я ж не против экранов когда они по делу.
проводящие корпуса РЭА закрывают тьму всего - там просто нереально индивидуальное экранирование. это рационально.  к тому же по корпусу в нормальной рэа не течет ток сигнала.
предлагается же прикрыть экранирующими поверхностями одну по сути жилу, к тому же один черт сигнал течет по экрану кабеля и выеживаться разделяя на участке 20см сигнальную землю и экран нет никакого смысла.
опять же датчики зачастую неэкранированы, а там площадь опять же сильно поболе будет чем площадь клемм потов что остались неприкрытыми.
да и вклад электрической составляющей в гитарные помехи незаметен на фоне магнитной. а от нее экраны не помогают.

Цитировать
Ну не делали бы этого всего в противном случае
делают как дешевле или копируют друг у друга бездумно как наш друг AZG

 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92705
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9813 : Октября 26, 2023, 23:35:27 »
Бездумно считать, что тут влияют какие-то площади и т.п. бред. Любой контакт может работать как приемник помехи. Без разницы какого размера. Это никак не влияет.

На предмет звукоснимателей - там как-раз экранируют и довольно основательно. Я не буду упоминать про хамбы под крышками, ибо очевидно. Но напомню даже про такой момент, что у синглов на землю сажают конец обмотки по элементарной причине - последний слой работает как экранирующий по сути. Этого уже достаточно чтобы звукосниматель ловил всякую гадость по минимуму. Сингл шумит своим тепловым шумом куда сильнее, чем ловит внешние наводки. Ну это если не тыркать им в лучащий трансформатор например.

Ты в теме плаваешь очень сильно. Мнение иметь никто не запрещает, но мнение надо подтверждать практикой. И не нести в массы бред. Если бы экранировка не работала, то и темы не было бы. Но фактически разница очень приличная. Нюансы я расписал выше, не поленись прочитать.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9814 : Октября 26, 2023, 23:58:17 »
Цитировать
Без разницы какого размера. Это никак не влияет.
да ты просто эйнштейн в электронике - рвешь все шаблоны!

Цитировать
синглов на землю сажают конец обмотки по элементарной причине
а у хамбакера стандартного?

Цитировать
Я не буду упоминать про хамбы под крышками, ибо очевидно.
но не все же, что тоже очевидно?

Цитировать
Сингл шумит своим тепловым шумом куда сильнее, чем ловит внешние наводки.
да ты че! .. одна новость лучше другой!
а как же фишман? там тепловых шумов больше дб на20 чем у традиционных.   

Цитировать
Если бы экранировка не работала, то и темы не было бы.
манипуляция обыкновенная

Цитировать
Нюансы я расписал выше, не поленись прочитать.
да ты в 5 строках написал чуши достаточно. нюансов еще нехватало.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92705
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9815 : Октября 27, 2023, 00:04:37 »
Я думал, что у тебя иногда бывают просветления. Но ты показал, что дно тобой еще не пробито. Жаль! А так все неплохо начиналось в очередной раз. не хочешь делать экран - никто не заставляет. Но чушь пороть ты тут горазд. Особенно про советы как развести все тоненькими экранированными проводочками  :crazy: :D :D :D :pozor:

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9816 : Октября 27, 2023, 00:06:27 »
Цитировать
Особенно про советы как развести все тоненькими экранированными проводочками
поздравляю вас соврамши

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4075
  • (. )( .)
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9817 : Октября 27, 2023, 08:15:01 »
Спаял вчера с нуля полностью разводку. Новые хамбы, новые поты, новый провод 22 awg
пшикать графит не стал

пока собрал гитару без экранирования, но уже заметно меньше шума

фон есть на перегрузе если убрать руки со струн но не такой тарахтящий как был

завтра приедет лента медная немного на пикгард зафигачу, может в бассейн чуть , в местах  где поты и гнездо

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9818 : Октября 27, 2023, 09:59:14 »
Цитировать
Сопротивление достаточно низкое,
а какое оно? там не сопротивление, а импеданс и он зависит от частоты. и все эти доморощеные незамкнутые (AZG даже прорезать советует) ) экраны из клея с графитом - да хоть бы и из фольги работают отчасти в воображении. в отличие от экранированного провода.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92705
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9819 : Октября 27, 2023, 10:22:15 »
Да да, общий экран у болезного не работает в отличии от экранированного проводочка с дикой погонной емкостью? Это какая-то новая физика у нас тут? Или товарищ принимает что-то тяжелое? Странно, что модераторы терпят такого воинствующего дилетанта как VT62. На профильных по электронике форумах такие очень быстро улетают в перманентный бан.  :7:

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9820 : Октября 27, 2023, 11:03:26 »
так ты стукани погромче )) сейчас это модно.
аргументов то нет у тебя.
экранированные провода с дикой емкостью - это твои провода - не надо обобщать. у меня таких нет например.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4075
  • (. )( .)
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9821 : Октября 27, 2023, 11:14:03 »
а экран не будет ёмкостью? так то это получается мы конденсатор делаем - обкладка из фольги и диэлектрик воздух между обкладками

мутная тема эта ваша электроника  ;D

я кстати свил в косичку разводку - может не стоило?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4644
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9822 : Октября 27, 2023, 11:31:16 »
да блин заметная емкость монтажа - это только у AZG с его кривыми руками и приборами.
ну может 5-10% добавляет монтаж к емкости кабеля и датчика.
 
так и сама емкость - это не то что нужно обязательно минимизировать - это вообще то дело вкуса. кому то наоборот требуется добавить чтобы получить нужный звук.

Цитировать
я кстати свил в косичку разводку - может не стоило?
кто ж знает что вы там свили.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9823 : Октября 27, 2023, 11:33:45 »
а какое оно? там не сопротивление, а импеданс и он зависит от частоты. и все эти доморощеные незамкнутые (AZG даже прорезать советует) ) экраны из клея с графитом - да хоть бы и из фольги работают отчасти в воображении. в отличие от экранированного провода.

импеданс к твоему сведению, это для тока,текущего как заведено для токов, по двум проводам,ы,а  экран это не проводник в норме а эквипотенциальная поверхность, это статическое электричество работает :p

... и добавил:

А земляные петли - это и есть контур для появления тока, это плохо, это плохой))) экран :D

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4075
  • (. )( .)
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9824 : Октября 27, 2023, 11:46:31 »
как понять "экран не проводник"
в гитаре датчик даёт переменный ток, и там по земле по оплётке кабеля, по экрану идёт сигнал сгенерированный датчиками туда-обратно, он именно проводник
как там может быть статическое электричество?


может стоит заэкранировать так, чтобы экран вообще не соприкасался с электрикой гитары, хотя бы контакты потов не будут выступать "антенной"
« Последнее редактирование: Октября 27, 2023, 11:55:37 от modus2000 »