Автор Тема: Экранировка гитары  (Прочитано 1126073 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91718
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9825 : Октября 27, 2023, 11:55:21 »
modus2000, Ты перепутал экран отсека и экран провода. В первом случае не проводник сигнала если все правильно сделано. Во втором случае да, если кабель одножильный с экраном. Если кабель двухжильный, то экран соединяют только с одной стороны (стороны приемника или устройства ближе к заземлению) и он не работает как проводник.

То, что наш уважаемый теоретик, про такое не в курсе, это давно известно. У него своя "физика", где у экранированных проводов нет погонной емкости и открытые контакты электроники ничего не ловят. Ну осень, у человека обострение... Понять, но не простить.

Свивки неплохое дело. Но тоже стоит понимать где их делать, а где нет. Если получилось грамотно развести землю, то это даст очень ощутимый прирост по защите от шумов и наводок. Но полностью проблему не решает. Это комплекс. В случае хорошего экрана минимизируется и момент прикасания к струнам.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9826 : Октября 27, 2023, 11:58:06 »
 Ну, вот, рвите шаблон, почитайте про то, что ток - это перемещение зарядов между разными потенциалами... Что магнитная составляющая электромагнитной волны появляется при наличии тока.
А если к розетке не подключен потребитель тока, там есть только переменный потенциал. И он наводит в экранах потенциал помехи, и экран реализуется тАк, чтобы потенциал не превратился в ток, но служил синфазной составляющей для сигнала, токового(и одновременно конечно и потенциального) ибо он вызывается ЭДС катушки звукоснимателя, а электрическая составляющая помехи именно потенциалом("грязным" потенциалом) экрана сводится на нет(на почти нет, идеала не бывает), а магнитная помеха это отдельная статья. И её меньше, ибо потенциальной, электрической больше, если неподалёку мало сильноточных потребителей.

... и добавил:

 Вообще азы надо иметь на подкорке, чтобы сообразить по вопросу...
« Последнее редактирование: Октября 27, 2023, 11:59:41 от iZEP »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4049
  • (. )( .)
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9827 : Октября 27, 2023, 12:00:20 »
я видел двухжильные гитарные кабели только в ютюбе )))
все остальные гоняют сигнал по оплётке, и да, такой кабель ёмкость имеет, на сколько она влияет это другой вопрос

и гитарный экран соединяется с этой оплёткой соответственно что то и по экрану "ходит"

соответственно фраза "грамотно развести землю" тоже непонятна.
Нет "земли" в гитаре, где она?

Гитара это выходит датчик двунаправленный с двумя выводами грубо говоря, тоже самое что микрофон. В микрофоне же нет "земли" ?

... и добавил:

Вообще азы надо иметь на подкорке, чтобы сообразить по вопросу...

Ну нихера себе "азы"
Ну да мой уровень не даёт понять работу экрана.
Но полоску фольги я приклею на пикгард , чисто наугад методом тыка послушаю  ;D
« Последнее редактирование: Октября 27, 2023, 12:03:50 от modus2000 »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9828 : Октября 27, 2023, 12:15:22 »
импеданс к твоему сведению, это для тока,текущего как заведено для токов, по двум проводам,ы,а  экран это не проводник в норме а эквипотенциальная поверхность, это статическое электричество работает :p

... и добавил:

А земляные петли - это и есть контур для появления тока, это плохо, это плохой))) экран :D
есть импеданс и у кабеля и у залитых лаком полостей.
петли являются антенной для магнитной составляющей помехи, площади - для электрической. вроде просто все. хотите сделать очень круто - нужно витую пару в экране в качестве кабеля и все экраны в гитаре, неважно экраны проводов или полости - все изолированно от сигнальной земли. гнездо тоже должно быть другое ессно

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4049
  • (. )( .)
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9829 : Октября 27, 2023, 12:31:29 »
а если экран изолирован от схемы - он хоть что то даёт?
ну может он там снижает помехи какие то ?

ну т.е. фольга например без контакта со схемой проводки

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9866
  • Atypique
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9830 : Октября 27, 2023, 12:40:03 »
Цитировать
а если экран изолирован от схемы - он хоть что то даёт?

Не будучи присоединён к земле, он играет роль антенны, переизлучающей принятую ею наводку :)
« Последнее редактирование: Октября 27, 2023, 12:42:00 от Geezer »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9831 : Октября 27, 2023, 12:51:26 »
есть импеданс и у кабеля и у залитых лаком полостей.

импеданс - полное сопротивление, сумма активного и индуктивного с ёмкостным - это характеристика кабеля.  Но не эквипотенциальной поверхности, чё уж неясного? У этой поверхности, чтоб она принимала наведённый потенциал, сопротивление рассматривается в статическом состоянии чисто активное, и оно может быть
 достаточно высоким. Хоть килоОм на погонный сантиметр. Пока нет тока, оно всё равно не влияет.
А экран надо делать именно так чтоб тока не появилось.
Скажите :"Это понятно" и я оставлю это место тупых декламаций неконкретных фраз без привязки к сабжу.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91718
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9832 : Октября 27, 2023, 12:59:48 »
Наклеить фольгу ничего не даст. А вот соединение с общим проводом (землей) гитары даст.

На предмет двухжильных гитарных кабелей - почти весь топовый сегмент такой. У меня Evidence Liric HG и Analysys Pro Yellow Oval такие. Но уважаемый теоретик жабу включит когда увидит ценник на эти изделия. А изделия то реально суперские. Только совсем отбито-глухой не услышит разницу. Из того, что попадало в руки - Вовокс такие, был ВанДенХул и т.д.

И да, датчик это таки ДВА вывода. Странно, что такое вызывает удивление.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9833 : Октября 27, 2023, 13:27:27 »
Цитировать
импеданс - полное сопротивление, сумма активного и индуктивного с ёмкостным
полное - но не сумма.

Цитировать
А экран надо делать именно так чтоб тока не появилось.
тогда можно его делать например из дерева - тока же все равно не будет?))

конечно если экран работает - то по нему течет переменный ток помехи и желательно чтобы его путь с сигналом не пересекался. но в гитарной схемотехнике и сигнал возвращается  и помеха стекают по оплетке кабеля.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9834 : Октября 27, 2023, 13:39:28 »
  и помеха стекают по оплетке кабеля.
Пока , сэр, вы не поймёте, что "помеха стекает" это чисто образное выражение, условное для банализации понимания ( как условно направление течение тока, на самом деле электроны "текут" в другую сторону) то все ваши выражения будут неубедительными. А вы применяете, вижу, в Буквальном Смысле. Суперпозицию в Теории Цепей хорошо помните?
Вне зависимости от сигнального тока, потенциал помехи не стекает, он просто изменяется в каждой точке куда распространена неразрывная проводимость, и является для входного каскада усиления параметрической компенсацией наводки на токоведущие, реально замкнутые на цепь тока вызванного генерацией ЭДС в катушках, провода. Я устал видеть это непонимание... плохой из меня был бы преподаватель, уже в зубы бы двинул  :hitrez:

... и добавил:

:end:

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4049
  • (. )( .)
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9835 : Октября 27, 2023, 13:42:31 »
На предмет двухжильных гитарных кабелей - почти весь топовый сегмент такой.

типа таких
https://www.audiomania.ru/guitar_cable/radiotehnika/radiotehnika_volna_m01_guitar.html#94403

там 2 жилы, экран отдельно как я понял припаян со стороны усилка

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9836 : Октября 27, 2023, 13:44:05 »
Цитировать
помеха стекает" это чисто образное выражение, условное для банализации понимания
это абсолютно конкретный ток, безо всяких образОв, его можно померить при желании. можно и лампочку даже зажечь этим током (отвертку электрика видели же?). в этом смысл экранировки.

... и добавил:

типа таких
https://www.audiomania.ru/guitar_cable/radiotehnika/radiotehnika_volna_m01_guitar.html#94403

там 2 жилы, экран отдельно как я понял припаян со стороны усилка
это говно какое то
« Последнее редактирование: Октября 27, 2023, 13:46:09 от VT62 »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9837 : Октября 27, 2023, 13:47:39 »
Цитировать
можно и лампочку даже зажечь этим током
VT62, 'это если "создать разность потенциалов", это не наш случай.
Наш случай это "клетка Фарадея" . То есть внутри замкнутой проводящей поверхности поляНЕТ.
 эТО

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9838 : Октября 27, 2023, 13:49:46 »
у нас переменное электрическое и переменное магнитное поле помехи. постоянные электрические потенциалы и магнитные поля - не интересуют - они не создают помех

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9839 : Октября 27, 2023, 13:51:17 »
 Потенциал на "клетке" меняется синхронно со внешней помехой.
 Так и буду как в пинг-понге опровергать надуманные образы ;D

... и добавил:

 Слишком надумываете, а надо просто вспомнить учебник, лекцию или действительно изученную схему