Автор Тема: Экранировка гитары  (Прочитано 1126060 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9855 : Октября 27, 2023, 15:11:21 »
Цитировать
но тогда надо чтобы экраны внутри гитары не касались потенциометров и проводки
вот крышки потенциометров и будут на этом отдельном экране, бридж, кронштейны и крышки датчиков, переклюков


Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 350
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9856 : Октября 27, 2023, 15:15:58 »
Может подытожим, а то я тоже что-то вообще запутался:
1. Заливаем медной фольгой все полости гитары везде где только можно и соединяем их в единый контур не соединяя со схемой. Проверяем микроомметром на сопротивление получившийся салат на предмет непропая между слоями фольги.
2. Пикгард тоже фольгой, но разрываем фольгу чтобы не было короткозамкнутого витка у звукоснимателей (меняется добротность) и пикгард так же с общим экраном соединяем.
3. Если у нас есть реальное заземление и вся аппаратура заземлена в квартире/студии/стадионе - соединяем в одной точке на джеке (земляной контакт) наш здоровенный гитарный экран
4. Если заземления нет - не маемся херней, иначе у нас антенна из всего этого получается. Что делать если у нас на гитаре радиопередатчик?
« Последнее редактирование: Октября 27, 2023, 15:24:37 от Артем Сергеев »

Онлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4049
  • (. )( .)
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9857 : Октября 27, 2023, 15:27:31 »
3. Если у нас есть реальное заземление и вся аппаратура заземлена в квартире/студии/стадионе - соединяем в одной точке на джеке (земляной контакт)

Басисты сразу в розетку гитару включают  ;D

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9858 : Октября 27, 2023, 15:30:15 »
я устал я ухожу

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91718
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9859 : Октября 27, 2023, 22:53:28 »
там 2 жилы, экран отдельно как я понял припаян со стороны усилка

Ну да, типа такого. Но это да, какое-то дешевое нечто. Просто для гитары не каждый микрофонный кабель подходит. Надо обязательно с доп экраном, графитовым или тканевым. Он требуется чтобы при перемещении кабель не шуршал и не щелкал.

iZEP, Зачем так распинаться? У болезного нет базовых знаний по радиоэлектронике. Даже самые простые объяснения вызывают в нет непонимание сути. Хотя всем остальным оно понятно сразу. Если говорить про клетку Фарадея, боюсь это закончится чем-то нехорошим. Ибо аналогично, у него нет понимания как это работает.

... и добавил:

modus2000, На предмет обычного одножильного гитарного кабеля. Да, это компромисс, но вполне допустимый. Тут самое главное исключить возвратные токи в большинстве сигнальных цепей. Т.е. общий провод у гитаре объединен, то возвратные токи со звукоснимателей не пропускают ток помехи. Для этого и создается внутри гитары звезда. Мы уже решили половину проблемы.

Про вариант БАЛАНСНОГО подключения я выше уже писал, что это наилучший вариант. Но тут тоже должно быть понимание, что остается на экране, а что нет. И да, экран соединяется с двух сторон. На экране остаются ВСЕ корпуса потов, джека, переключателей и т.д. А вот сигнальная земля не должна каким-либо образом соединяться с цепями экрана.
Чем хороша такая распайка, что при применении моно-джека на самом джеке замыкается сигнальная земля и экран и все работает в стандартном варианте.

Артем Сергеев, Без заземления никакой антенны не получится. Все соединяется как обычно. Просто эффективность снижается.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2023, 23:01:49 от AZG »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9864
  • Atypique
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9860 : Октября 28, 2023, 02:29:25 »
С "клеткой Фарадея" я знаком не понаслышке, ахаха 8)
Её я сделал сам, и использовал тогда, когда надо было без применения измерительных приборов проверить исправность радиотракта мобилы.
Это была массивная металлическая коробка размером с торт, закрытая сверху медной сеткой и с парой маленьких окошек с торца.
Две одинаковых мобилы (исправная и подозреваемая) размещались внутри коробки и ориентировались подальше от окошек таким образом, чтобы антенные баллы от принимаемой базовой станции одинаковым образом упали почти до нуля.
Затем на обе мобилы начинали звонить со служебного телефона и набирали статистику принятых/непринятых звонков.
В случае обнаружения явной аномалии неисправная мобила подлежала вскрытию и детальному исследованию компонентов радиотракта.

В нашем случае, в экранирующую клетку соответствующих габаритов должен быть помещён сам гитарист с гитарой, ибо все проводящие структуры являются вседиапазонными антеннами всевозможных (в том числе и сетевых) наводок и помех ;)

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9861 : Октября 28, 2023, 09:09:20 »
Цитировать
В нашем случае, в экранирующую клетку соответствующих габаритов должен быть помещён сам гитарист с гитарой,
да тото ж и оно - зачем притягивать клетку Фарадея к экранировке гитары. это как раз теория от которой далеко до практики. тут нужен следующий уровень абстракции - некие правила. и эти правила есть.
хотя вот AZG зачем то притягивает сюда тоже правило - "звезду" которая тут никаким боком. да хоть как разведи экраны в гитаре - все что собрано на эту "обкладку" конденсатора потом будет стекать по экрану кабеля. логично чтобы эта обкладка была минимально необходимых размеров. то есть не просто обкладка ради обкладки, а чтобы это был экран для сигнальных проводов.
а "звезда" - это из РЭА где и слаботочные цепи и сильноточные и питание все в одном устройстве. возможно AZG когда то в детстве что-то читал про схемотехнику усилителей и ему это слово понравилось. многие прутся от всяких звезд, бывает. "слышал звон" что называется
 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91718
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9862 : Октября 28, 2023, 09:56:53 »
Если нет понимания зачем нужна ЗВЕЗДА (А я все расписал выше очень подробно, для тех кто даже в танке застрял), то о чем вообще тут обсуждаем? Гордиться отсутствием знаний и опыта? Только VT62 на это способен. Хотя тут есть на форуме еще пара персонажей такого же уровня и самомнения. Видать браться по разуму.  ??? :pozor:

Онлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4049
  • (. )( .)
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9863 : Октября 31, 2023, 08:29:12 »
Сорри, я так нифига и не понял из спора как надо а как не надо )))
Сделал медным скотчем. Всё залеплять не стал, подумал что в звучках и так есть экран.
Пикгард соприкасается с экраном бассейна прижатием шурупами

Результат офигенный. Шум исчез на 95%.
И только если специально вслушиваться поднеся гитару к телевизору на хайгене можно различить уменьшение шипения при касании пальцами струн.

все призвуки в виде стрекотания и гула исчезли

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91718
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9864 : Октября 31, 2023, 09:40:11 »
modus2000, Поздравляю! Просто не надо дилетантов тут читать, особенно воинствующих. Ибо спора не было. Было разжевывание элементарных вещей.

Сделал ты неплохо, но убери размазню земли по потам. Пот тона распаяй как на Гибсонах. Т.е. один вывод на общую землю, конденсатор МЕЖДУ потами. С крышки тона убери все пайки и перенеси на землю гнезда. Аналогично с крышкой громкости. У тебя сейчас три петли сформировано.

Онлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4049
  • (. )( .)
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9865 : Октября 31, 2023, 10:16:00 »
С крышки тона убери все пайки и перенеси на землю гнезда.

По сути это один провод он как шина идёт от переключателя до гнезда вдоль всего тембрблока
если от каждой точки тянуть к гнезду, то нехилый жгут такой из чёрных проводов получится


... и добавил:

Сделал ты неплохо, но убери размазню земли по потам. Пот тона распаяй как на Гибсонах. Т.е. один вывод на общую землю, конденсатор МЕЖДУ потами. С крышки тона убери все пайки и перенеси на землю гнезда. Аналогично с крышкой громкости. У тебя сейчас три петли сформировано.

если не лень - можно на этой схеме (это то что сейчас) показать как надо?
« Последнее редактирование: Октября 31, 2023, 10:21:30 от modus2000 »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9866 : Октября 31, 2023, 11:19:14 »
Если нет понимания зачем нужна ЗВЕЗДА (А я все расписал выше очень подробно, для тех кто даже в танке застрял), то о чем вообще тут обсуждаем? Гордиться отсутствием знаний и опыта? Только VT62 на это способен. Хотя тут есть на форуме еще пара персонажей такого же уровня и самомнения. Видать браться по разуму.  ??? :pozor:
кому интересно - наберите в поисковике "разводка земли звездой" - и увидите где этот метод применяется. увидите в основном ссылки на аппаратуру типа усилителей. вот - это оттуда "звон" - и там это действительно оправдано и нужно. А в пассивной гитаре от звезды больше вреда. 
 Этот персонаж говорят еще какие то усилители то ли продает то ли делает. Ну надо быть последним идиотом чтобы что-то из электроники там брать или советы спрашивать. И эти вопли что "надо же забанить?" - ну понятно - аргументов нет, знаний нет, репутацию подмачивают, доходы падают. ну так никто бы и не трогал его как и принято в таких случаях. если б не нарывался на каждом шагу.

Цитировать
если не лень - можно на этой схеме (это то что сейчас) показать как надо?
я уже писал как надо - по моему там все предельно просто и однозначно

Онлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4049
  • (. )( .)
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9867 : Октября 31, 2023, 12:33:53 »
я уже писал как надо - по моему там все предельно просто и однозначно

да вы говорили вообще не нужна экранировка  :)
Вы имеете ввиду совет сделать экранированным кабелем? Я словами не воспринимаю что куда тянуть, поэтому накидал свою схему. Ладно, забейте, сейчас я просто повторил заводскую распайку + скотч. Результат понравился и очень заметен - переделывать уже не буду.

На выходных у меня ещё одна гитара есть для экспериментов Ibanez GRG121DX - вот в ней я хочу графитом тембрблок залить )))



« Последнее редактирование: Октября 31, 2023, 12:37:47 от modus2000 »

Оффлайн angry_dog

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9868 : Октября 31, 2023, 12:37:05 »
modus2000, я недавно проделывал ту же работу, только с лаком. На вопрос:
Начитался про земляную петлю и возник вопрос: после экранировки лаком, распайку элементов оставлять в соответствии со штатной схемой или все "нулевые" точки свести в одну "в воздухе"? Земли потенциометров следует соединять?

Получил ответ:

Лак не обладает проводимостью металла, в этом можно убедиться, померив тестером "на Омах" сопротивление между разными точками полости темброблока.
Все схемные соединения должны быть соблюдены.
По науке, самой правильной конфигурацией земли является "звезда" на выходном разъёме, но жизнь нередко вносит свои коррективы.
Надо пробовать варианты и слушать результат.

Спаял все в соответствии со схемой сеймура. Все работает отлично, фон от синглов пропал, высокие на месте

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9869 : Октября 31, 2023, 17:04:22 »
Цитировать
Все работает отлично, фон от синглов пропал,
ну это самообман как обычно.
было б так - зачем тогда хамбакеры?

Цитировать
да вы говорили вообще не нужна экранировка
я про бессмысленную заливку или оклейку всего и вся наверное говорил. ну и про звезды тоже.