Автор Тема: Экранировка гитары  (Прочитано 1126023 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91718
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9945 : Ноября 08, 2023, 12:29:41 »
О, ты уже в проктологи записался? Или это свой такой личный интерес к заднему проходу? Ты там не это, у нас в стране такое распространять нельзя.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9946 : Ноября 08, 2023, 12:50:52 »
опять уровень песочницы.. да чтож ты такой искрометный то?
"как же он работал в очистке?" (c)

скажи лучше:
1. зачем звезда в СИГНАЛЬНОЙ земле гитары. ну обоснуй?
в усилителях понятно зачем. там в одном устройстве сигналы по мощности в мильон раз отличаются. тут где это?

2. какой смысл беспокоится о земляных петлях (я не призываю их делать) если  полно сигнальных  что на порядки хуже в плане помех?
Если че то непонятно - дай внятную картинку с правильной эталонной разводкой "звездой", нарисую тебе где эти петли





Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91718
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9947 : Ноября 08, 2023, 13:50:56 »
Я выше все расписал. Для танкистов:

1. Мы отделяем сигнальную землю от экрана. Если непонятно зачем это, то нафига мне разжевывать?
2. При правильной распайке в гитаре НЕТ сигнальных петель. В Гибсоне это поняли, например. И не паяют кондер тона на крышку пота. А кто прогуливал ТОЭ, паяют только в путь.

Эталонной в каком формате? А то есть навалом вариантов звукоснимателей, переключателей и потов. Под каждый случай свой вариант. Постановка Тона из 50-х или по современному? Ну и т.п.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9948 : Ноября 08, 2023, 14:50:51 »
Цитировать
1. Мы отделяем сигнальную землю от экрана. Если непонятно зачем это, то нафига мне разжевывать?
не надо вилять. в вопросе про экран нет упоминаний. вопрос про СИГНАЛЬНЫЕ земли. накой они звездой?

Цитировать
2. При правильной распайке в гитаре НЕТ сигнальных петель.
да вот выше было - петля на петле.

Цитировать
В Гибсоне это поняли, например. И не паяют кондер тона на крышку пота. А кто прогуливал ТОЭ, паяют только в путь.
не думаю что ктото оттуда посещал твой универовуз

Цитировать
Эталонной в каком формате? А то есть навалом вариантов звукоснимателей, переключателей и потов. Под каждый случай свой вариант. Постановка Тона из 50-х или по современному? Ну и т.п.
пофиг. где сигнальные земли звездой.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91718
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9949 : Ноября 08, 2023, 16:25:17 »
не надо вилять. в вопросе про экран нет упоминаний. вопрос про СИГНАЛЬНЫЕ земли. накой они звездой?

Для особо тупеньких, кто не умеет читать выкладки выше - чтобы не создавать земляные петли. Зачем это надо и почему, все тут есть в топике. Изучай.

Цитировать
да вот выше было - петля на петле.

Есть цепи, петель нет. Если тебе так важны петли - повесься! Освободи бренный мир!  :vis:

Цитировать
не думаю что ктото оттуда посещал твой универовуз

Радует, что ты не посещал! Тебя бы с половины первого курса ссаными тряпками выгнали.

Цитировать
пофиг. где сигнальные земли звездой.

Нигде кроме твоей головы! ТЗ пиши.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9950 : Ноября 08, 2023, 17:34:03 »
Цитировать
чтобы не создавать земляные петли. Зачем это надо и почему,
да низачем не надо. у тебя в подписи какие то усилители - как можно не знать простейших вещей при этом?

Цитировать
все тут есть в топике. Изучай.
да попадались.. изолированные сигнальные земляные "звезды". такие же спецы "аспиранты" как и ты.
зачем?
ну где вы этого насмотрелись . всегда обратный провод прокладывают максимально близко к сигнальному, даже блин электроприборы подключают так. а не разводят по розеткам фазу, а нейтраль звездой от щитка. ;D
вот чудаки то.. возвели конкретный баг в главное правило.

Цитировать
Есть цепи, петель нет.
если у них есть площадь - это петли. а она есть - ты же не можешь в ту же точку и все сигнальные линии притащить. чем больше площадь - тем больше помех эти твои "цепи-петли" собирают. и экран поверх этого всего не поможет, он не помогает от магнитных помех.
на самом деле это еще и усложняет монтаж. т.е. выполняя все эти религиозные обряды с бОльшим количеством провода получаем на выходе некрасивую шляпу.

Цитировать
Если тебе так важны петли - повесься! Освободи бренный мир!
Цитировать
Для особо тупеньких, кто не умеет читать

Цитировать
Радует, что ты не посещал! Тебя бы с половины первого курса ссаными тряпками выгнали.
ты зря кичишься каким то универовузом. совок не давал образования. это все миф. в частности вот это хорошо видно на примере тебя.
да вот тут упоминали про "забудьте все чему вас учили". Это полуграмотные, с голой практикой в голове, производственные инженеры, чтобы не позорится невежеством внушают пробухавшим 5 лет молодым специалистам и те выдыхают ибо забывать им и нечего на самом деле.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2023, 19:21:08 от VT62 »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9951 : Ноября 08, 2023, 21:07:44 »
...получаем на выходе некрасивую шляпу.


чтобы не позорится невежеством ...
...У меня не получается некрасивой шляпы! Просто продумано. И использован тот же принцип эквипотенциальности. Всё чудесно уживается.  Вот вы опять голословны...
И в конце концов, чтоб быть хотя бы чуть-чуть убедительным порою, выучите ужэ это правило, по которому , если интуитивно не чуется, можно правильно писать
где надо ться и тся, а то ощущение что вы ещё в школе пробухали десять лет.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9952 : Ноября 08, 2023, 21:33:15 »
Цитировать
где надо ться и тся
есть такой момент. сам за собой если читаю то вижу сразу.

Цитировать
...У меня не получается некрасивой шляпы!
если следуете рекомендациям АЗГ - то скорее шляпа в наличии. земля сигнальная звездой? фото или "схему гитарную"? ? 

я вот не понимаю почему вам АЗГ дороже истины? он же не может свою "звезду" отстоять - одна ругань. и фильтр 1го порядка не может. было его в соседней теме с этим как то прижали - сбежал. тут нечего думать есть 2 реактивности. да и практически можно и симулировать и снять на ЗК завал по верхам 12дб/окт - 2й порядок. 18 - 3й, бывает и такое.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91718
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9953 : Ноября 11, 2023, 17:30:26 »
заглянул в тему, а тут опять тонны бреда от VT62. Прям отдушина почитать опусы в стиле электроники рептилоидов. Когда наконец то разберешься в порядках фильтров. обсудим. Пока что ты даже таких элементарных вещей не знаешь.

И откуда я там сбежал? Я четко все разложил. В ответ ничего, кроме хамства, не получил. Если кого-то там не учили в ВУЗ-е ТОЭ, это не мои проблемы. Но такую базу, как различие между принципиальной и эквивалентной схемой дают сразу. Но ты можешь и дальше кичиться своим дилетанством и выдуманными "знаниями".

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9954 : Ноября 11, 2023, 18:56:16 »
что то тебя роднит с юзером Макс Н. такой же алхимик.

Цитировать
И откуда я там сбежал? Я четко все разложил. В ответ ничего, кроме хамства, не получил.

да вот тут например ты сбежал когда тебя прижали по вопросу порядка фильтра и эквивалентной схемы:
https://guitarplayer.ru/equipment-craft-guitars/gitarnaya-elektronika-datchiki-raspajka/msg11749317/#msg11749317
кто-то признает ошибки, посыпает голову пеплом и использует правильную теорию..
кто-то не признает ошибки, тихо исчезает. и потом уже чушь не несет и тихо использует уже правильную теорию.
а  АЗГ не признает ошибки из принципа, когда прижмут - исчезает за неимением аргументов, но не пытается разобраться и через какое то время снова всплывает и продолжает нести то же мракобесие в массы считая себя мессией причем. что это за дефект интересно.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2023, 22:47:55 от VT62 »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4049
  • (. )( .)
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9955 : Ноября 15, 2023, 08:06:44 »
нет - тут еще индуктивность датчика и получается 2го порядка.

долго думал над этим
ведь датчик это не индуктивность в схеме, а «генератор переменного тока»
и конденсатор параллельно генератору будет НЧ фильтр 1 порядок

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9956 : Ноября 15, 2023, 10:42:51 »
Цитировать
датчик это не индуктивность в схеме, а «генератор переменного тока»
это будет генератор + индуктивность + сопротивление последовательно и еще небольшой конденсатор (емкость катушки) параллельно этой цепочке.. это в самом простом варианте. если в экране то и посложнее эквивалент получается. К этому добавляется емкость кабеля либо емкость конденсатора при выкрученном тонпоте. вот он 2й порядок.
Если исключить кабель и емкость тонпота - то все равно 2й порядок (емкость катушки остается) - только с частотой среза гдето выше 10кГц, а у Фишмана наверное и за 100 может перевалить.
 

Цитировать
и конденсатор параллельно генератору будет НЧ фильтр 1 порядок
а по учению АЗГ не получается даже 1го порядка так как в этой схеме нет сопротивления. есть только конденсатор.
откуда хоть 1й порядок? ну посчитайте у этого "фильтра" частоту среза если не верите.

« Последнее редактирование: Ноября 15, 2023, 10:50:50 от VT62 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91718
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9957 : Ноября 15, 2023, 11:03:43 »
что то тебя роднит с юзером Макс Н. такой же алхимик.

Так это ТВОЙ клон! Я ему много раз говорил перелогиниться в VT62. Ибо мозга и знаний у ВАС одинаково и как-то ну очень идентично вы стали выдумывать СВОЮ физику и электронику.

Цитировать

да вот тут например ты сбежал когда тебя прижали по вопросу порядка фильтра и эквивалентной схемы:
https://guitarplayer.ru/equipment-craft-guitars/gitarnaya-elektronika-datchiki-raspajka/msg11749317/#msg11749317
кто-то признает ошибки, посыпает голову пеплом и использует правильную теорию..
кто-то не признает ошибки, тихо исчезает. и потом уже чушь не несет и тихо использует уже правильную теорию.
а  АЗГ не признает ошибки из принципа, когда прижмут - исчезает за неимением аргументов, но не пытается разобраться и через какое то время снова всплывает и продолжает нести то же мракобесие в массы считая себя мессией причем. что это за дефект интересно.

А не много ли ты на себя взял тут меня поучать? Так ошибки у ТЕБЯ и сотоварищей. Если не понимаете сути и тем более не изучал ТОЭ, то иди лесом. Расшаркиваться перед таким убожеством никогда не буду. И в том топике ВСЕ Сказано. Кому надо пусть сами все ищут. Мне то зачем пыжиться чтобы доказывать очевидные вещи? Если кто-то не знает разницу между принципиальной и эквивалентной схемой на каком основании я должен этому учить? Я препод ВУЗ-а? Обойдетесь. Разговор короткий.

Про экранировку мракобесие только от тебя тут. Ты даже не различаешь прохождение возвратных токов сигнальной части и помехи. Приплыли. Ты вообще хоть одно хайгейновое устройство разработал до реально работающего аппарата? Каков уровень шумов, заводок и т.п.?

долго думал над этим
ведь датчик это не индуктивность в схеме, а «генератор переменного тока»
и конденсатор параллельно генератору будет НЧ фильтр 1 порядок

По факту так и есть. Но наш теоретик не понимает этого. В эквивалентной схеме да, индуктивность присутствует и это надо учитывать при расчетах. Но! это никак не влияет на определение порядка фильтра. Можешь ради интереса почитать про фильтры АС как наиболее доступное. И там никто и никогда не учитывает для определения порядка параметры подключенного усилителя, кабеля и головки динамика. Но при полном расчете естественно все это включают в эквивалентную схему.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4049
  • (. )( .)
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9958 : Ноября 15, 2023, 11:46:12 »
это будет генератор + индуктивность + сопротивление последовательно и еще небольшой конденсатор (емкость катушки) параллельно этой цепочке.. это в самом простом варианте. если в экране то и посложнее эквивалент получается. К этому добавляется емкость кабеля либо емкость конденсатора при выкрученном тонпоте. вот он 2й порядок.
Если исключить кабель и емкость тонпота - то все равно 2й порядок (емкость катушки остается) - только с частотой среза гдето выше 10кГц, а у Фишмана наверное и за 100 может перевалить.

Я понял вашу позицию. Ну тут уже в терминах вопрос. Да и вообще порядки все эти условные.
Я фильтры изучал по акустике. И там тоже можно расписать эквивалентную схему динамика как индуктивность и ёмкость. Но тем не менее 1 кондёр считается фильтром 1 порядка, наличие индукции в моторе динамика (как и в генераторе датчика) не меняет порядок фильтра. Все привычно называют кондёр "фильтром первого порядка". А то так можно и до струн дойти - ведь они имеют массу (индуктивность) и пружину (ёмкость), а значит это тоже фильтр только механический.  Получается если рассматривать ручку тона как отдельный узел то это чистая RC цепь , первый порядок. А если всю гитару целиком то это смесь из электрических и механических фильтров.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2023, 11:48:22 от modus2000 »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9959 : Ноября 15, 2023, 11:48:08 »
Цитировать
про фильтры АС
146% там ты так же плаваешь

Цитировать
В эквивалентной схеме да, индуктивность присутствует и это надо учитывать при расчетах. Но! это никак не влияет на определение порядка фильтра.
это неловкая попытка переобуться? индуктивность "надо учитывать при расчетах" но она не "определение порядка".
ну а посчитать то как тогда? или что значит "учитывать"?
в любой калькулятор или симулятор можно заложить данные из эквивалентной схемы и получить результат совпадающий с практикой.
а калькуляторов и симуляторов для принципиальных схем - просто нет. никто не додумался кроме  АЗГ.
ну или посчитай частоту среза фильтра или резонанс  или хоть что-то из схемы где есть датчик и конденсатор. из принципиальной схемы ессно.