Форум гитаристов

Все привычно называют кондёр "фильтром первого порядка".

не надо вот упрощать до такой степени когда все становится неправильно в принципе.
тут и так такого полно - для простоты понимания высокое напряжение называют мощностью и тп..

я не знаю что такое кондер. но предполагаю что перед ним есть сопротивление или индуктивность или и то и другое. и только при их наличии это будет фильтр . без них фильтра НЕ будет. это будет неработающая и никак не влияющая ни на что  деталь, зря припаянная.
кто вам объяснил что кондер - это фильтр - вас обманул. жестоко причем


 

думаю датчик надо рассматривать как генератор, а не как эквивалентную схему.

нельзя. как можно я выше написал. и даже как ни странно у Г.Лемме та же схема.

опять же если датчик рассматривать как генератор - не важно какая реальная емкость на него нагружена. генератору пофиг - он ее наличие не заметит и выдаст то что хотел.
ну не получается "фильтр".

Потому что в эквивалентной схеме датчика помимо электрических есть механические фильтры - струны и резонанс корпуса. Как вообще можно просимулировать работу датчика в симуляторе?

да элементарно. мы же про электронику говорим?

и механику можно промоделировать - но не нужно наваливать все в одну кучу. а то уже АС пошли в ход.


... и добавил:

кондёр это конденсатор и он сам по себе, даже без сопротивления является НЧ фильтром если стоит последовательно и ВЧ фильтром если параллельно

в чём же тут обман, конденсатор будет филтровать переменный ток без сопротивления или индуктивности даже если в схеме будет всего 2 элемента - генератор частоты и конденсатор

нет, не являются  - это ошибка))
возьмите формулу или калькулятор для расчета НЧ или ВЧ фильтра 1го порядка - и хоть усрись - но сопротивление там нужно будет задать. и вы сами тогда поймете. 

а если  в симуляторе генератор нагрузить конденсатором - то скорее всего он вывалится в ошибку - потому как "миссия невыполнима"

но на практике сопротивление не может быть нулём - есть сопротивление проводов, выводов кондёра, внутреннее сопротивление кондёра

и вот только когда мы их включим в эквивалентную схему - появятся фильтры и заработают симуляторы.
не является конденсатор сам по себе фильтром.
что такое порядок фильтра - думать не надо - нужно открыть учебник или набрать в вики хотя бы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фильтр_(электроника)#RС-фильтр_нижних_частот_1-го_порядка

источником сигнала (генератором) в датчике являются витки катушки. но не индуктивность как может показаться. с этим нужно смириться. Как к этому прийти?
ЭДС двух генераторов включенных последовательно - складываются. наверное никто не будет спорить.
катушка той же конструкции и заполнением с удвоенным количеством витков выдаст ЭДС вдвое выше - это 100%. это даже мотальщики трансформаторов знают.
а вот индуктивность при этом вырастет в 4 раза. и вот подумайте над этим.
не индуктивность является генератором, а витки. что собственно еще Фарадей понял.  там нет индуктивности, есть виток и поле. вот он:

ЭДС, возникающая в контуре, пропорциональна скорости изменения магнитного потока Ф через контур.

   

и хоть усрись - но сопротивление там нужно будет задать. и вы сами тогда поймете. 

покажите формулу, вместо R давайте вставим 0 и посмотрим - я честно никогда не заморачивался на бумаге по формуле фильтр высчитывать это неблагодарное дело... в схеме гитары R это входное сопротивление усилка (импеданс причём зависимый от частоты) - хер там что просимулируешь....


я не теоретик , я практик
есть такая прога - Arta Limp она показывает импеданс узла, или всей схемы суммарно онлайн на графике.
На вход подаёшь шум 20-20кгц, на клеммы цепляешь схему и на экране смотришь графики.

Очень весело ей играться, отрезвляет, можно RC цепи собирать а можно смотреть как C режет сигнал, можно гвозди внутрь катушек индуктивности сувать или наоборот вынимать сердечники. Очень наглядно всё в онлайн режиме видно.


... и добавил:

не является конденсатор сам по себе фильтром.

хотя нет, я и теоретик )))
является
даже тупо матемачиски

при подаче постоянного тока (чёрным) конденсатор пропускает ток вот так (красным)
а значит это уже фильтр НЧ

а далее вэто уже вопрос частоты

... и добавил:

что такое порядок фильтра - думать не надо - нужно открыть учебник или набрать в вики хотя бы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фильтр_(электроника)#RС-фильтр_нижних_частот_1-го_порядка

там нет определения порядка фильтра - что такое порядок? количество элементов на схеме? или крутизна спада фильтра? мне это честно не понятно я не учился в институтах)


R в формуле схеме - это не резистор и не сопротивление проводов, а ещё и сопротивление "получателя" сигнала (входа усилителя, или динамика)

при подаче постоянного тока (чёрным) конденсатор пропускает ток вот так (красным)
а значит это уже фильтр НЧ

тут уже ошибка. и куда же течет ваш ток если нет сопротивления?

... и добавил:

Постоянку действительно не пропустит, а переменку пропустит, но ослабит в соответствии со своим реактивным сопротивлением Хс:

22 nF @ 100 Hz = 72,3  kOhm
22 nF @ 1000 Hz = 7,23  kOhm
22 nF @ 10000 Hz = 723  Ohm

это понятно. но фильтра тут не возникает никаким образом. ))
Ну нет тут фильтра . чтобы получился фильтр придется добавить сопротивление или индуктивность

течёт он с одного контакта генератора на другой контакт генератора, короткое замыкание это тоже ток
на картинке видно как ток течёт в цепи только в самом начале импульса и потом перестаёт - генератор не сгорит 

генератор напряжения и конденсатор в симуляторе - миссия невыполнима.
генератор тока будет бесконечно заряжать конденсатор - напряжение будет бесконечно расти.
но фильтра тут нет.

но фильтра тут нет

Всякий конденсатор, являясь частотнозависимым сопротивлением, обладает фильтрующими свойствами