Форум гитаристов

генератор тока будет бесконечно заряжать конденсатор - напряжение будет бесконечно расти.
но фильтра тут нет.

на графике как раз изображён заряд конденсатора
Чёрным напряжение с генератора, красным ток в цепи после конденсатора - ток идёт в цепи с конденсатором только до тех пор пока конденсатор не заряжен. Заряд конденсатора противоположен заряжающему напряжению. Т.е. полностью заряженный конденсатор выдаёт напряжение противоположное генератору, т.е. в обратную сторону к генератору "толкает" ток. Напряжение заряженного конденсатора полностью компенсирует противоположное напряжение генератора и ток останавливается. Другими словами по мере заряда в конденсаторе растёт сопротивление генератору и ток останавливается.

Этим обусловлена работа конденсатора как фильтра - на нулевой частоте сопротивление ВНУТРИ конденсатора бесконечно большое.
С увеличением частоты сопротивление понижается. На бесконечно высокой частоте сопротивление конденсатора бесконечно малое, но по факту оно есть (обкладка конденсатора имеет сопротивление).

А R в формуле влияет только на форму графика, но не влияет на конденсатор как фильтр

Пофиг на симуляторы, у меня нет симуляторов, я просто мотаю датчики и они просто работают.

гитарная индустрия живёт в каменном веке
раньше так динамики делали - просто мотали и они играли 

в схеме нужны еще сопротивления и тогда можно о чем то говорить.

ну я ж прям жирным выделил что конденсатор и есть сопротивление
только сопротивление там имеет природу не за счёт преобразования в тепло, а за счёт напряжения противоположного знака

... и добавил:

конденсатор (как и индуктивность) отдельно сам по себе не фильтр и никогда им не был. если это понять то можно разумно применять например проходные конденсаторы или ферритовые кольца для фильтрации помех. а можно их ставить всуе когда от них нет смысла никакого.

и индуктор сам по себе фильтр

образно выражаясь конденсатор это "пружина"  а индуктор это "масса"

пружина не может быть всегда растянута (не пропускает низкочастотный и постоянный ток)
а масса не может быстро разогнаться (не пропускает высокочастотный

физика в электрике и механика работают одинаково

ну я ж прям жирным выделил что конденсатор и есть сопротивление

не получается ни из одного ни из 2х конденсаторов (или и из двух индуктивностей) фильтра.

да - они обладают реактивным сопротивлением зависящим от частоты и что?
Фильтров тут нет.

как нет фильтра 1го порядка и  в схеме где датчик нагружен на конденсатор по принципиальной схеме и учению АЗГ.
в принципиальной схеме это идеальный генератор и идеальный конденсатор. эта схема не работает ни в симуляторе и не рассчитывается и никак. но никому кроме АЗГ и его паствы так делать и в голову не приходит.
все кто чуть чуть петрят (не путать с обучением в профильных вузах) - по принципиальной схеме сверяют правильность соединений. А понимают что к чему, рассчитывают и симулируют по эквивалентной. и получается 2й порядок (минуя 1й который вообще никак не получается.) или даже 3й. но на этом заострять не буду пока   

Рецептик есть ?

есть. но кто ж делиться хорошими рецептами

и индуктор сам по себе фильтр

такой же фильтр как и сам себе конденсатор

да почему ж. если чел просто мотает ничего не понимая - ничего хорошего и ожидать не приходится.
и так сойдет!(с)

ну ладно, но я останусь при своём, конденсатор отсекает частоты в спектре, а значит это фильтр
каким порядком его назвать я не знаю, потому что такое "порядок фильтра" мне до сих пор не понятно - определение очень размыто.


... и добавил:

эта схема не работает ни в симуляторе и не рассчитывается и никак

если без генератора в симуляторе соединить "теоретические" индуктор и ёмкость  то это тоже работать не будет.
но по физике это будет резонансный контур, там будет ток, причём всегда - вечный двигатель (см. рисунок) 

так же как грузик на пружине в вакууме будет колебаться вечно
вообще система ёмкость/индуктивность/сопротивление ведут себя так же как система пружина/масса/воздух

да ничего не размыто - я ж тебе и ссылку кинул в вики. у фильтра 1го порядка есть частота среза и после (или до) срез 6дб/окт. у 2го порядка - 12дб/окт.

это очень условно, потому сомнительно - можно получить очень пологий срез нагородив кучу LCR элементов, и очень крутой срез из 2х элементов

... и добавил:

не будет там течь ток сам по себе.

будет - придав первоначальный импульс этой конструкции это получится вечный колебательный контур (грузик на пружине в вакууме)

почитайте ниже внимательно, детально разобрав где ТОК а где НАПРЯЖЕНИЕ, даже если вы умеете ворочать схемотехнику высокого уровня не пренебрегайте разобраться как ведёт себя ток и напряжение в примитивных элементах


импульс тока создаст обратное напряжение в конденсаторе (зарядит его, натянет пружину)
пружина выстрелит в обратную сторону (конденсатор разрядится и создаст ток в индукторе)
Ток в индукторе пойдёт не сразу, индуктор имеет иннертность (как и "масса" грузика) сначала он разгонится и эта разогнанная масса условных электронов (ток) даже после разрядки конденсатора продолжит течь сама по себе заряжая конденсатор обратной полярностью напряжения.  Конденсатор зарядится, создав напряжение противоположное току индуктора и это остановит ток в цепи. Конденсатор разрядится в обратную сторону и ток потечёт в обратную сторону по индуктору и всё повторится.

И так этот теоретический контур будет бесконечно гонять энергию туда сюда (если нет сопротивления).

А если добавить сопротивления то контур будет добавлять просто пик резонанса на АЧХ - так устроен эквалайзер


... и добавил:

в реальном мире, в практическом с датчиков гитары запросто снимается АЧХ

как?

... и добавил:

идеальные элементы для того и вычленены великими учеными из реальных, чтобы облегчить понимание процессов и разложить на составляющие. но вы упорно хотите все усложнить и таки уйти от реальности в какой то свой мир.

я в "идеальных" симуляторах я провел дофига времени и тут я могу поспорить. Не скатывайтесь на оскорбления,
я вижу что проблема на вашей стороне, вы не хотите углубиться в понимании тока и напряжения в элементах и в частности не понимаете что именно происходит в колебательном контуре. Ну или делаете вид что не понимаете