Автор Тема: Экранировка гитары  (Прочитано 1132160 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9990 : Ноября 15, 2023, 15:56:57 »
можно разумно применять например проходные конденсаторы

ток не проходит через конденсатор насквозь
вообще. никак. ток создаёт заряд напряжения на одной из обкладок и напряжение на противоположной обкладке создаёт ток далее по цепи.
А виртуальные "электроны" не проходят через конденсатор. Поэтому "проходной" конденсатор быть не может это название кустарное.
 :)



... и добавил:

импульс вы чем будете придавать? чем? не генератором?
любое малейшее внешнее воздействие создаст ток
можно пукнуть рядом - будет микрофонный эффект )))
ну или пролетающая в миллионе лет камета колыхнёт 1 электрон
этого достаточно чтобы колебания начались и больше никогда не затухли

... и добавил:

у меня есть стендик. можно прям с гитары снять.
https://guitarplayer.ru/equipment-craft-guitars/gitarnaya-elektronika-datchiki-raspajka/msg11748724/#msg11748724

я не понял там ничего, как снять ачх датчика? чем генерируется сигнал?

... и добавил:

да нет никаких условно. а ровно столько сколько будет рассчитано. а очень крутой из 2х - это 12дб\окт и пц. больше не получится никак. хотя в альтернативной электронике наверное можно .

конечно можно
увеличить L и увеличить C
нет под рукой симулятора, показал бы

ну вы выпады агрессивные свои про альтернативную электронику оставьте, тут ещё вопрос у кого она альтернативнее
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2023, 16:06:54 от modus2000 »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10211
  • Atypique
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9991 : Ноября 15, 2023, 16:09:15 »
Цитировать
с датчиков гитары запросто снимается АЧХ

как?

Мой метод неидеален, но вполне информативен и опробован многократно :):

https://disk.yandex.ru/i/kSLy2-OJdgqREw
https://disk.yandex.ru/i/7uXJ93_0t4KmSg


Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9992 : Ноября 15, 2023, 16:12:17 »
Мой метод неидеален, но вполне информативен и опробован многократно :):

https://disk.yandex.ru/i/kSLy2-OJdgqREw
https://disk.yandex.ru/i/7uXJ93_0t4KmSg

сигнал током прям подать в провод...
ну это не датчик генерирует сигнал... такое себе...
мне даже кажется если изменить магнит в датчике - этот способ это не покажет

В такой схеме да, датчик не генератор а элемент фильтра. Это погоду показывает - вы не видите АЧХ сигнала датчика. Вы видите импенданс датчика (+схема гитары).

это просто импеданс гитатры снимается - это проще в Arta Limp делать там мгновенно будет рисоваться график с высоким разрешением и "онлайн" можно смотреть, если интересно напишу как.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2023, 16:19:53 от modus2000 »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9993 : Ноября 15, 2023, 17:03:36 »
Цитировать
Поэтому "проходной" конденсатор быть не может это название кустарное.
нет - это специальный тип конденсаторов
наберите в поиске - проходной конденсатор

Цитировать
можно пукнуть рядом - будет микрофонный эффект )))
ну или пролетающая мимо камета утянет за собой 1 электрон
этого достаточно чтобы колебания начались и больше никогда не затухли
ну это и будет генератор. какая разница - вы так или иначе передаете энергию в контур
и кстати если раз уж у вас практическим образом попадает энергия в контур - то значит так же она оттуда и улетит посредством электромагнитной волны.

Цитировать
конечно можно
увеличить L и увеличить C
нет под рукой симулятора, показал бы
для этого не нужен симулятор. как ни крути номиналы будет 12дб\окт

Цитировать
я не понял там ничего, как снять ачх датчика? чем генерируется сигнал?
катушки накладываются на датчик. там фото. +звуковая карта и софт

вот еще пример из более современных, :

https://disk.yandex.ru/i/eP7vvjL5Y6urmw

а там да хз что не вникал. похоже на импеданс. но это не АЧХ

 




« Последнее редактирование: Ноября 15, 2023, 17:07:46 от VT62 »

Оффлайн lerian

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9994 : Ноября 17, 2023, 15:11:27 »
Здравствуйте.Вопрос по экранировке.Металлический пикгард  соединять с медной фольгой бассейна корпуса в одном месте(один лепесток) или по всему периметру(окантовка фольги по крайней линии )?Или тянуть провод от экрана корпуса до точки звезды,пикгард и экран корпуса изолированы друг от друга?Страт.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9995 : Ноября 17, 2023, 16:05:38 »
lerian, Смотря что надо получить. Лучше конечно по всему периметру, тогда будет замкнутое пространство.



... и добавил:

146% там ты так же плаваешь

Гы, так это ты не тонешь в этом деле. ИТОГО отменяем фильтры 1-го порядка, они физически невозможны по твоей "теории", ибо если учитывать все что ДО и ПОСЛЕ, то порядок повышается. НО! так никто не делает, ибо с головой дружат в отличии от тебя с теорией от рептилоидов.

Цитировать
это неловкая попытка переобуться? индуктивность "надо учитывать при расчетах" но она не "определение порядка".
ну а посчитать то как тогда? или что значит "учитывать"?
в любой калькулятор или симулятор можно заложить данные из эквивалентной схемы и получить результат совпадающий с практикой.
а калькуляторов и симуляторов для принципиальных схем - просто нет. никто не додумался кроме  АЗГ.
ну или посчитай частоту среза фильтра или резонанс  или хоть что-то из схемы где есть датчик и конденсатор. из принципиальной схемы ессно.

Если бы за каждый бред минус год жизни, ты бы уже гнил давно и не засорял бы эфир.

Симуляторы как-раз по ПРИНЦИАЛЬНЫМ схемам, но каждый элемент имеет модель, которая учитывает эквивалентную схему. Но ты про это знать не знаешь, т.к. ума не набрался и только вякать тут способен.

Никто не мешает врисовать в симулятор и полную эквивалентную схему с идеальными моделями. Сиди, считай. Результат тебя порадует.

... и добавил:

Я  вот почитываю некоторые посты и пришёл к выводу, что азг и вт62 - это акки одного персонажа с биполяркой.   :crazy: :crazy:
Которому периодически скучно и он сам с собой устраивает срачи, для привлечения внимания.

Да куда уж мне до ВАС. С альтернативной физикой вы там сами по себе разбирайтесь, без меня!  :crazy:
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2023, 16:13:55 от AZG »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9996 : Ноября 17, 2023, 16:23:01 »
Цитировать
ИТОГО отменяем фильтры 1-го порядка,
опять соврамши АЗГ - где я говорил такое?

Цитировать
Симуляторы как-раз по ПРИНЦИАЛЬНЫМ схемам, но каждый элемент имеет модель, которая учитывает эквивалентную схему
крутишься как уж на сковороде. конечно симуляторы работают по эквивалентным схемам.
не надо выкручиваться. и на порядок фильтра это никак не повлияет.

Цитировать
Если бы за каждый бред минус год жизни, ты бы уже гнил давно и не засорял бы эфир.
а ты это. в ментовку устройся.

Оффлайн lerian

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9997 : Ноября 17, 2023, 16:49:45 »
lerian, Смотря что надо получить. Лучше конечно по всему периметру, тогда будет замкнутое пространство.

Понял спасибо.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9998 : Ноября 17, 2023, 17:27:11 »
опять соврамши АЗГ - где я говорил такое?

Так ты не знаешь что такое фильтр 1-го порядка. И как это определяется. Если оперировать ТОЛЬКО эквивалентными схемами. то 1-го порядка не существует по твоей логике. А говоришь ты тут много, только все мимо  ;D

Цитировать
крутишься как уж на сковороде. конечно симуляторы работают по эквивалентным схемам.
не надо выкручиваться. и на порядок фильтра это никак не повлияет.

Объясняю тебе элементарные вещи. Ну раз ты в этом не разбираешься ну вообще. И я четко написал как работают симуляторы. Или эквивалентная схема сидит в модели элемента или они отрисовывается полностью, но с идеальными моделями. Третьего не дано. Но да, это никак не касается определения порядка фильтра, ибо симулятору на это побоку. Там есть просто схема.

Цитировать
а ты это. в ментовку устройся.

О, да ты "остряк"! Афигеть!  :pozor:

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #9999 : Ноября 17, 2023, 18:15:15 »
Цитировать
Так ты не знаешь что такое фильтр 1-го порядка. И как это определяется.
RC или RL -  6дб\окт - что тут знать.
Цитировать
Если оперировать ТОЛЬКО эквивалентными схемами.
ТОЛЬКО эквивалентными, если хочешь получить полезный результат

Цитировать
И я четко написал как работают симуляторы.
ты ? который только на сборке готовых схем и был занят всю свою печальную жизнь?
что ты можешь написать. ну хоть читать/писать тебя научили в универовузе - и то хорошо







Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10000 : Ноября 17, 2023, 18:20:47 »
RC или RL -  6дб\окт - что тут знать.

Это все, что ты сумел выжать из своего мозжечка? Афигеть! Так схемотехнически то у тебя описаны всего два элемента! Как же все остальное, что ты тут пытаешься приплести? Куда делись все эквивалентные схемы звукоснимателя, нагрузки и т.д.?

Цитировать
ТОЛЬКО эквивалентными, если хочешь получить полезный результат

Я написал выше как все работает в симуляторах. Да, расчет идет по эквивалентной схеме. Но в каком месте это отражено зависит от применяемых моделей. Но ты хоть раз в жизни то модель видел? Или так, слово только знаешь?

Цитировать
ты ? который только на сборке готовых схем и был занят всю свою печальную жизнь?
что ты можешь написать. ну хоть читать/писать тебя научили в универовузе - и то хорошо

Гыгы! Ну да, только готовые. Ну вот прям готовые? Ты об это ничего не знаешь вообще. Абсолютно! Только теории тут строишь. Ну что с убогого то взять!

Оффлайн Александр Гусаров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10001 : Ноября 18, 2023, 00:10:23 »
Подскажите для тупеньких, фон в 50гц от преампа может быть от того, что розетка без заземления? Ну негде мне проверить как он будет работать от розетки с подключенным заземлением ((

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92047
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10002 : Ноября 18, 2023, 08:38:50 »
Подскажите для тупеньких, фон в 50гц от преампа может быть от того, что розетка без заземления? Ну негде мне проверить как он будет работать от розетки с подключенным заземлением ((

С этим лучше в Крафт... Там хотя бы теоретики сильно меньше зажигают.  :7:

По вопросу: все очень сильно зависит от конструкции и сборки. Что сделано с накалом, разводкой земли и т.п.? Корпус хотя бы есть? Лучше открыть тему в том разделе с фотками и описанием. Ну и схему актуальную не помешает. Тогда будут конкретные советы.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10003 : Ноября 18, 2023, 15:27:47 »
Цитировать
Это все, что ты сумел выжать из своего мозжечка? Афигеть! Так схемотехнически то у тебя описаны всего два элемента! Как же все остальное, что ты тут пытаешься приплести? Куда делись все эквивалентные схемы звукоснимателя, нагрузки и т.д.?
зачем тебе больше чем два элемента для фильтра 1го порядка? Ну?

для описания датчика потребуется  3 элемента. но там уже как бы по канонам фильтр 2го порядка, что не согласуется с "альтернативной электроникой имени АЗГ" (запрещенной в недружественных странах)

... и добавил:

Подскажите для тупеньких, фон в 50гц от преампа может быть от того, что розетка без заземления? Ну негде мне проверить как он будет работать от розетки с подключенным заземлением ((

не слушай ты этого АЗГ. это просто торгаш

нет. фон не от розетки без заземления. причин может быть много но не эта

... и добавил:

Цитировать
Но ты хоть раз в жизни то модель видел? Или так, слово только знаешь?
да рано тебе про модели говорить. ты закон Ома хоть разбери. потом уже к реактивностям..

ах да - вам же в универовузе  сказали что активное это реактивное и наоборот. ну вот ты к ним сходи - потребуй справку что ты не виноват. и в суд еще - пусть тебе гос во компенсирует лженауку которую тебе вбили в твою башню. но если в башне трамапамапам. то хо хототь трампампам хотть не трампампам.
это тебе можно писать что угодно. а меня забанят. таковы правила форума 

Цитировать
Гыгы! Ну да, только готовые. Ну вот прям готовые?
конечно. копировать, паять, торговать это твой уровень.
судить или разрабатывать - уже не в этой жизни тебе , сынок

Цитировать
lerian, Смотря что надо получить. Лучше конечно по всему периметру, тогда будет замкнутое пространство.
а вот тут я как раз и разделю "смотря что надо получить"
тут много вариантов , что оптимально.
- если датчики хамбакеры неэкранированные - то ОК. но лучше заэкранировать датчики и не добавлять помех экранированием полостей.
- если датчики синглы то глухой экран вблизи  будет снижать добротность датчика. можно резать экран - но тогда это хреновый экран на ВЧ. опять же лучше модить датчики - но с синглами надо уже думать больше

а вот как раз тот кабель где экран и витая пара внутри - вот это решение и страдает при всех этих экранированных полостях. помеха ж стекает по земляной жиле. а ее импеданс сильно выше оплетки и выходит за что боролись на то и напоролись.

в любом случае экранированные полости хоть бы и медью, а не говноклеем  - это посредственное решение.
 если нужен перфекционизм - то витая пара в экране и ни в коем случае никаких "звезд".

надо еще подумать над соединением струн с землей.. тут не все так однозначно - опять же будет зависеть от уровня остального перфекционизма. . надо порисовать эквивалентные схемы например. АЗГ будет сердит . а с ним шутки плохи. заругает

« Последнее редактирование: Ноября 18, 2023, 20:57:54 от VT62 »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10211
  • Atypique
Re: Экранировка гитары
« Ответ #10004 : Ноября 18, 2023, 21:03:24 »
Цитировать
Ну негде мне проверить как он будет работать от розетки с подключенным заземлением

Батарея отопления или водопроводная труба разве не способ проверить? ;)