Автор Тема: ARCHTOP  (Прочитано 40404 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Валерий Ващенко Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +227/-2
Re: ARCHTOP
« Ответ #60 : Октября 07, 2010, 01:46:39 »
GeorgeM,  - мне уже приходилось делать подобную гитару и там я вот такие пружины ставил. Думаю сейчас сделать практически тоже  самое...

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: ARCHTOP
« Ответ #61 : Октября 07, 2010, 02:25:44 »
Эх, я надеялся что пружины будут выстругиваться из тела дэки... Видел такое пару раз.

Оффлайн Валерий Ващенко Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +227/-2
Re: ARCHTOP
« Ответ #62 : Октября 07, 2010, 02:48:48 »
GeorgeM,  - такое явление очень часто встречается на немецких мануфактурных скрипках до и послевоенных годов, когда, экономя время , не парились с подгонкой и приклеем пружины. Из называют "долбленками" и к самой сути "пружина" - не имеет никакого отношени - это просто имитация. В скрипках пружине придают очень большое значение, не меньше чем самой деке, и часто мастера меняют пружину, чтобы восстановить звучание скрипки, или даже улучшить ..
Если деку акустического инструмента рассматрисать как соотношение масс и упругостей, то долбленая пружина - это просто масса, то есть балласт, а приклееная - упругость.
В нашем случае конечно не стоит придавать пружинам такого значения, но все же они должны держать нагрузку  и предохранять деку от деформаций.
Был "звонок другу", спросил у него про толщины дек у виолончели, ответ был такой:
-" ...толщины дек должны быть таковы, чтобы корпус выдерживал натяжение струн, остальное - на твое усмотрение..."
Ну что еще может сказать профессионал - коротко и понятно.. ???
Правда все же сказал , что высота сводов нижней деки 24 мм, а верхней 26 мм ;D

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: ARCHTOP
« Ответ #63 : Октября 07, 2010, 08:59:26 »
GeorgeM,  - такое явление очень часто встречается на немецких мануфактурных скрипках
...на немецких же "толстых джазовых гитарах" и у американцев - арчтоподелов частенько. Я и не знал что это из экономии делается, спасибо за объяснения.

Оффлайн MustDIEr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 378
  • Репутация: +23/-2
Re: ARCHTOP
« Ответ #64 : Октября 07, 2010, 11:17:29 »
Такие пружины делались и серьезными мастерами типа Амати, Гваданини, Гварнери. В то время не было такого сильного натяжения струн, и пружина просто как бы укрепляла деку, именно "пружиной" не являясь, т.е. не имя натяга на деку. Причем делалось так не только на скрипках, но и на виолах, которые являются одними из прародителей акустических гитар :)
Валер, прощу прощения за экскурс в историю, просто может интересно кому для более полного понимания процесса :)

Оффлайн Валерий Ващенко Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +227/-2
Re: ARCHTOP
« Ответ #65 : Октября 07, 2010, 11:39:10 »
MustDIEr,  - всеми мастерами давно признано несостоятельность такого способа... , и  все ставят наклонную пружину, то есть под небольшим углом к направлению слоев, и в этом случае получаются просто перерезанные слои.

Оффлайн Алькапон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2728
  • Репутация: +39322/-92
  • Если врешь, будь краток...
Re: ARCHTOP
« Ответ #66 : Октября 07, 2010, 11:57:11 »
Очень интересно и познавательно, спасибо, Мастер!

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6031
  • Репутация: +628/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: ARCHTOP
« Ответ #67 : Октября 08, 2010, 23:57:50 »
Баритончик заставил минут 15 фтыкать в одну фотку... Супер. :o

Оффлайн Валерий Ващенко Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +227/-2
Re: ARCHTOP
« Ответ #68 : Октября 09, 2010, 00:18:36 »
повтояем все тоже самое с верхней декой..















... и добавил:
























эфы сразу под окантовку для надежности...







« Последнее редактирование: Октября 09, 2010, 00:29:08 от Валерий Ващенко »

Оффлайн XbIMbIK

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 589
  • Репутация: +41/-0
  • Liverpool
Re: ARCHTOP
« Ответ #69 : Октября 09, 2010, 10:19:36 »
Ваще фонтан!!!

Оффлайн Че Бурашка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1470
  • Репутация: +118/-2
Re: ARCHTOP
« Ответ #70 : Октября 09, 2010, 10:57:07 »
Глядя на количество кропотливо выдолбленного вручную дерева, остается только восхищенно материться :) Это ж сколько нужно нервов.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6031
  • Репутация: +628/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: ARCHTOP
« Ответ #71 : Октября 09, 2010, 11:20:28 »
Если бы дерева... Твердого клена!  ;)

Оффлайн sar Lion

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Репутация: +274/-5
Re: ARCHTOP
« Ответ #72 : Октября 10, 2010, 18:45:39 »
опять я пропустил тему от Мастера :pozor: подписываюсь :)

Оффлайн Валерий Ващенко Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 834
  • Репутация: +227/-2
Re: ARCHTOP
« Ответ #73 : Октября 10, 2010, 22:57:52 »
Че Бурашка, если инструмень хороший - работать в кайф.., стамески у меня дерьмовенькие, зато рубанки маленькие - супер - раз заточил и забыл...

Решил что пружины будут всего три..


делаем натяг по 2-3 мм с каждой стороны..
















... и добавил:

клеим..









... и добавил:



... и добавил:

заодно приклеим "сухари" на фугу.., и на нижнюю деку тоже..









« Последнее редактирование: Октября 11, 2010, 00:06:30 от Валерий Ващенко »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +349/-21
Re: ARCHTOP
« Ответ #74 : Октября 11, 2010, 04:16:25 »
Вах!!!  :buba: Ара! Какой Красота! Слов нет!