Автор Тема: Балконный гитарстрой.  (Прочитано 20991 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13729
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Балконный гитарстрой.
« Ответ #90 : Ноября 18, 2020, 21:10:12 »
Влияние саморезов легко же проверить, не так ли?
На мой взгляд, опять раздувается слон и мухи.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Балконный гитарстрой.
« Ответ #91 : Ноября 18, 2020, 21:10:35 »
Цитировать
КЗ для магнитного поля? Вы уверены?
динамики телевизионные видели? сильно они магнитятся с тылу? не магнитятся практически.  все поле сконцентрировано в зазоре где катушка с помощью магнитопроводов - железа.
а тут магнитное поле вместо того чтобы магнитить струну замыкается через крепеж.
чтото остается конечно и это будет работать - но это моветон.

Цитировать
Остается одно- клеить на жидкие гвозди или силикон. Как у строителей-"что не запеним,то за силиконим."
да хоть на сопли клей
 

Оффлайн Роман Князев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1980
Re: Балконный гитарстрой.
« Ответ #92 : Ноября 18, 2020, 22:19:57 »
VT62,  вы такими терминами сыпете, что аж стыдно. Короткое замыкание магнитного поля, замыкается на крепеж...
 :pozor: :pozor: :pozor:
Какие то динамики телевизионные... Они же в гитаре не используются... Зачем?

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Балконный гитарстрой.
« Ответ #93 : Ноября 18, 2020, 23:24:20 »
Если копнуть - вы ж судя по всему не знаете как работает магнитный датчик, а пытаетесь меня "позорить"?


Оффлайн Роман Князев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1980
Re: Балконный гитарстрой.
« Ответ #94 : Ноября 18, 2020, 23:59:04 »
VT62, уважаемый, погуглите. В интернете есть описание как и что работает.

Нет антифоновых катушек.
Есть катушки, расположенные рядом на одном магнитопроводе, включенные в противофазе.
Шум уменьшается за счет сложения сигнала с ДВУХ катушек. Суммированный сигнал значительно больше по уровню, чем шум. Все.

Находясь в постоянном магнитном поле звукоснимателя, струна намагничивается и приобретает своё магнитное поле. При колебаниях струны изменение её скорости движения относительно датчика обуславливает изменение скорости индукции магнитного поля и, следовательно, магнитного потока. Вследствие этого в катушках возникает ЭДС электромагнитной индукции.
Крепеж не КОЛЕБЛЕТСЯ, следовательно в звукоснимателе не возникает ЭДС от винтов. И тока на выходе звукоснимателя от крепежа тоже нет.
Другими словами магнитное поле проявляется в воздействии на магнитные моменты частиц и тел, на движущиеся заряженные частицы (или проводники с током). А через крепеж ток не течет. Все.

Какие нахрен динамики, какие короткие замыкания? Никто не хочет вас позорить. С таким дилетантским подходом вы сами себя позорите!

Извиняюсь перед автором темы за оффтоп.
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2020, 00:36:52 от Роман Князев »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Балконный гитарстрой.
« Ответ #95 : Ноября 19, 2020, 08:21:18 »
Цитировать
погуглите.
зачем?

Цитировать
Нет антифоновых катушек
а зачем тогда нижняя по вашему?

Цитировать
Есть катушки, расположенные рядом на одном магнитопроводе, включенные в противофазе.
если вы считаете что альнико можно назвать магнитопроводом, то сильно заблуждаетесь.
это очень плохой магнитопровод. А вот шуруп может быть довольно хорошим.

Цитировать
Шум уменьшается за счет сложения сигнала с ДВУХ катушек.
Шум ВСЕГДА увеличивается как ты не включай катушки. если катушки одинаковые - то в 1,41 раза . А вот фон (наводка) может вычитаться или складываться в зависимости от фазы. Может эффективно а может и не эффективно

Цитировать
Находясь в постоянном магнитном поле звукоснимателя, струна намагничивается и приобретает своё магнитное поле.
хе, верно. а это вы где нагуглили? Потому как этого не знают большинство из тех кто занимаются профессионально датчиками и книгописатели типа Г.Лемме.

Цитировать
Крепеж не КОЛЕБЛЕТСЯ, следовательно в звукоснимателе не возникает ЭДС от винтов.
стальные шурупы являются магнитопроводами и концентрируют  в себе магнитное поле от магнитов альнико по соседству(замыкают на себя) . Поэтому подмагничивания  струнам достанется несколько меньше. Меньше намагнитятся струны - меньше эдс они наведут в катушках.
кроме того шурупы являясь магнитопроводами дотащат переменное магнитное поле струн до нижней катушки и полезный сигнал уменьшится еще и из-за этого.
 
Цитировать
через крепеж ток не течет. Все.
справедливости ради - течет - вихревые токи. но это уж совсем малозаметно и замена стальных шурупов на нержу или латунь принципиально ситуацию не изменит - хотя изменится сопротивление токам. такие же токи текут в крышках и монтажных кронштейнах хамбакеров и там уже заметно влияют на звук.

Цитировать
Какие нахрен динамики,
старые телевизионные - поскольку в тв были элт трубки - малейшее магнитное поле портило картинку. вот те динамики были хорошо упакованы в железо и поле наружу не выходило. в отличие от тех где был керамический дисковый магнит .
 
Цитировать
С таким дилетантским подходом вы сами себя позорите!
так и что же я сказал неверно?


 




Оффлайн Gibson ST Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 843
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Балконный гитарстрой.
« Ответ #96 : Ноября 19, 2020, 10:15:15 »
Видимо,CARVIN об этом не знали...

Оффлайн Роман Князев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1980
Re: Балконный гитарстрой.
« Ответ #97 : Ноября 19, 2020, 10:24:35 »
УважаемыйVT62, речь шла изначально о классическом хамбакере. Не о Humcanceller, где две катушки друг над другом.
В классическом хамбакере есть крепежные винты


Только закреплены сзади. Они также входят в катушку. Возможно участвуют в формировании магнитного поля, но никак не ЗАМЫКАЮТ его!


Насчет шумоподавления, возможно несовмем точно описал.
Две (зачастую одинаковые) катушки соеденены последовательно, но установлены с разной полярностью, в результате чего шум вычитается по противофазе.
Уровень выходного сигнала увеличивается относительно одной катушки это факт.
Любые научные теоретические или прикладные исследования начинают с выработки единой терминологии, для того чтобы люди разговаривали на одном языке. Я за это.
А когда начинают придумывать термины КЗ магнитного поля и прочее, меня прям коробит
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2020, 10:40:36 от Роман Князев »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Балконный гитарстрой.
« Ответ #98 : Ноября 19, 2020, 10:53:52 »
Цитировать
УважаемыйVT62, речь шла изначально о классическом хамбакере.
да нет - если внимательнее посмотрите - речь шла о нековом датчике, который ТС сделан стековым.
Про классический хамб никто не говорил - там в катушках не магниты, а "железо". это кардинально меняет все. хотя и не улучшает если уж быть перфекционистом - так как то "железо" что в катушках если по уму - должно быть не какое попало.
 
Цитировать
в результате чего шум вычитается по противофазе.
шум не  вычитается НИКОГДА. он всегда только добавляется. вычитаться может помеха (фон).

Цитировать
Видимо,CARVIN об этом не знали...
во первых пикапбилдеры для меня не авторитет поскольку там тоже люди, а люди иногда косячат или толкают пургу под видом инноваций - пипл хавает. а во вторых где вы видите на этом фото стержни альнико вперемешку с стальными винтами? я не вижу.
 
Цитировать
Любые научные теоретические или прикладные исследования начинают с выработки единой терминологии, для того чтобы люди разговаривали на одном языке. Я за это.
А когда начинают придумывать термины КЗ магнитного поля и прочее, меня прям коробит
да я бы только за если бы за словами сингл, хамбакер и хамканцелер был бы смысл. но это все очень нечеткие термины. это пролсто треш а не термины. Что вас смущает в КЗ? - да линии магнитного поля замыкаются через шуруп по короткому пути, а не по длинному , через струну. Или вы считаете термин КЗ научным термином относящимся именно к электрическому току?

Оффлайн Роман Князев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1980
Re: Балконный гитарстрой.
« Ответ #99 : Ноября 19, 2020, 11:30:27 »
да нет - если внимательнее посмотрите - речь шла о нековом датчике, который ТС сделан стековым.




это пролсто треш а не термины. Что вас смущает в КЗ? - да линии магнитного поля замыкаются через шуруп по короткому пути, а не по длинному , через струну.


Лини магнитного поля замыкаются не только по короткому пути.
Или вы считаете термин КЗ научным термином относящимся именно к электрическому току?
Бинго! Короткое замыкание относится к электрическому соединению! Не к магнитному!
« Последнее редактирование: Ноября 19, 2020, 11:37:42 от Роман Князев »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Балконный гитарстрой.
« Ответ #100 : Ноября 19, 2020, 11:56:55 »
Да что ж вы такой невнимательный, то? вот ТС написал:
Цитировать
Gibson ST, а звучки кастом? Такое крепление
Два хамба белкат. Нековый сделал в формате сингла. Купил магниты столбики. Катушки друг на друга приклеил и сквозь них магниты.

И вот на это 
Цитировать
сквозь них магниты.
я ответил:
Цитировать
в этом случае если шурупить сквозь катушку - то надо бы немагнитящимися шурупами


далее..
Цитировать
Лини магнитного поля замыкаются не только по короткому пути.
конечно. но те что оттянул на себя шуруп могли бы замкнуться через струну.

Цитировать
Бинго! Короткое замыкание относится к электрическому соединению! Не к магнитному!
э нет - это ваше мнение, а не мое. КЗ это жаргон, поскольку в научном смысле при этом сопротивление = 0. А где вы такое на практике найдете? Поэтому могу применять там где удобно и по контексту любой поймет о чем речь. Да хоть в водопроводе. Вы же все поняли?
это я тоже могу вцепиться в слова "сингл" или "хамб" и никто мне не опишет что это такое однозначно.



 

Оффлайн Gibson ST Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 843
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Балконный гитарстрой.
« Ответ #101 : Ноября 19, 2020, 13:12:29 »
Да что ж вы такой невнимательный, то? вот ТС написал:
И вот на это  я ответил:

далее..конечно. но те что оттянул на себя шуруп могли бы замкнуться через струну.
э нет - это ваше мнение, а не мое. КЗ это жаргон, поскольку в научном смысле при этом сопротивление = 0. А где вы такое на практике найдете? Поэтому могу применять там где удобно и по контексту любой поймет о чем речь. Да хоть в водопроводе. Вы же все поняли?
это я тоже могу вцепиться в слова "сингл" или "хамб" и никто мне не опишет что это такое однозначно.
Ну развели тут. КЗ..ХЗ..
Лично мне глубоко пох....  Я попробовал,результат меня устроил.

Оффлайн Роман Князев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1980
Re: Балконный гитарстрой.
« Ответ #102 : Ноября 19, 2020, 14:02:07 »
ГОСТ Р 52735-2007 читайте.
Скажу одно: маразм не оргазм.
Gibson ST,  прости пожалуйста!

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: Балконный гитарстрой.
« Ответ #103 : Ноября 19, 2020, 14:14:48 »
и что - ГОСТ отменяет законы природы?

Оффлайн Gibson ST Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 843
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Балконный гитарстрой.
« Ответ #104 : Ноября 19, 2020, 15:06:29 »
ГОСТ Р 52735-2007 читайте.
Скажу одно: маразм не оргазм.
Gibson ST,  прости пожалуйста!

Ну что Вы, коллега)
Очень даже весело.