Автор Тема: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini  (Прочитано 12167 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pribora Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +7/-1
Затеял я такой проект, сделать звукосниматель, схема которого описана в патенте Bartolini.
Перерисованная копия этого патента попадалась мне дома с детства. Вот собственно оригинал:

Сам патент можно посмотреть и почитать здесь - http://www.google.com/patents/US3983778
Дело в том что мой отец всю жизнь делал гитары и звукосниматели соответственно. Как то он за круглую сумму получил доступ к зарубежным патентам, еще в советские времена, т.к. копировальных аппаратов не было, он все перерисовывал, есть дома целая папка.
И хотел он собрать такой датчик для гитары, даже что-то собирал, но возможно не дособрал, т.к. в его вещах я встречал круглые катушки.
Месяц назад он снова решил вернуться к этой затее, я заказал ему комплектующих, но к сожалению он уже не сможет его доделать.
Я сам решил закончить затеянное, т.к. опыт в изготовлении звукоснимателей у меня есть, все необходимое для этого тоже.

Сделать он хотел его на базе хамбакера, для гитары которая имеет форму Les Paul, но гитара эта выполнена в виде Hollow body.
Значит платформа хамбакера и 6 катушек расположенных в шахматном порядке, по одну сторону магнита 1-3-5 струна, по другую 2-4-6
По этой схеме (только сердечники круглые):

Я ориентируюсь на проволоку 0,06 и общее сопротивление 7-7,7 kOm
По предварительным расчетам на катушку влезет около 7300 витков, а там посмотрим, я думаю надо по максимуму мотать. Как сделаю первую катушку, опишусь что получилось. Есть так же проволока 0,05.
Вот собственно платформа и часть комплектующих:


Магнитов 2 штуки alnico 5 и alnico 2 продавец не пометил какой 2-й, а какой 5-й, если кто знает как различить, буду благодарен.
Так же принимаются советы, замечания, технологические особенности. Образец звучания постараюсь хорошо записать, буду снимать видео как что делается.
Катушки буду делать из нефольгированного гетинакса и металлического сердечника (не винтовой), которые на фотографии.

Что в итоге должно получиться? Звукосниматель со звуком сингла и без шума. В перспективе, наматывая по разному катушки, можно добиться коррекции звука по каждой струне отдельно.

Вот собственно что получилось. Пока такая демка, на быструю руку.

http://youtu.be/6q_mQSnMKjo
В ближайшие пару месяцев планировал запись хорошую, постараюсь образец переснять.
Струны очень старые, усилитель Чамп с 8" Jensen c8r, в конце видео камеру перенес в другое место, напротив комба, что-бы звук получше был.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2013, 11:25:18 от Pribora »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
  • Репутация: +739/-20
Re: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini
« Ответ #1 : Ноября 26, 2013, 22:39:38 »
а вы не пытались у них оспорить патент? в нашинской литературе подобные датчики появились раньше. https://disk.yandex.ru/public/?hash=aCBKWfnd3DsLjffyS6qvBW82FKB0c1XNvXkKJyo%2BHEE%3D 

Оффлайн Pribora Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +7/-1
Re: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini
« Ответ #2 : Ноября 27, 2013, 09:17:54 »
а вы не пытались у них оспорить патент? в нашинской литературе подобные датчики появились раньше. https://disk.yandex.ru/public/?hash=aCBKWfnd3DsLjffyS6qvBW82FKB0c1XNvXkKJyo%2BHEE%3D 
Забавно)) Оспаривать я конечно ничего не буду, потом как я понимаю автор из Грузии, вот его родственники могут наверное. Хотя если в СССР получали патент, точно не знаю, но у моего деда есть запатентованные изобретения, некоторые используются серьезными корпорациями, он в свое время получал за них деньги, как я понимаю изобретение отходило государству. Но все это очень интересно. А нет полной версии второй статьи? Сопротивление правда получается маловато (точнее проволоки мало вмещается хоть и 0,05), слабенькие.
А у меня уже готовы катушки, осталось отшлифовать их и можно наматывать.
Думаю может все-же тонкой намотать 0,05?

« Последнее редактирование: Ноября 27, 2013, 09:35:18 от Pribora »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
  • Репутация: +739/-20
Re: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini
« Ответ #3 : Ноября 27, 2013, 09:34:56 »
http://foxrecord.ucoz.ru/blog/samodelnaja_ehlektrogitara_kak_ehto_bylo/2013-08-06-192   внизу страницы куча ссылей поройся там.

Оффлайн steeler1889

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
  • Репутация: +7/-0
  • РОК НА ВЕКА !!!
Re: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini
« Ответ #4 : Ноября 27, 2013, 10:14:34 »
О! С интересом смотрел тему. Все возвращается на круги своя. Вспомнил рокенрольную молодость начала 70-х.  Корпус из латунной хромированной коробочки для иголок из медтехники. Высокоомные катушки от реле. С магнитами было сложнее.но появились мебельные магнитные зашелки. Правда на миниатюрность не претендовали. да и вес. но Оч даже приличные звукосниматели получались.

Оффлайн Ярослав Тремасов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
  • Репутация: +44/-1
  • aka Simply_Dead
Re: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini
« Ответ #5 : Ноября 27, 2013, 13:34:32 »




Недавно ремонтировал подобный.

Витков толстым проводом войдёт только на 5кОм максимум. Если есть возможность мотать тонким - мотай.

Оффлайн steeler1889

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
  • Репутация: +7/-0
  • РОК НА ВЕКА !!!
Re: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini
« Ответ #6 : Ноября 27, 2013, 13:39:41 »
Никак.Черниговское чудо ? Вспомнил В.Кетнерса(царство Небесное!) и его гитару-орган с подобными ЗС.Вкл как синглом(все катушки последовательно) так и раздельно каждая катушка со своим предом.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2013, 13:53:45 от steeler1889 »

Оффлайн Pribora Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +7/-1
Re: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini
« Ответ #7 : Ноября 27, 2013, 13:51:46 »

Недавно ремонтировал подобный.

Витков толстым проводом войдёт только на 5кОм максимум. Если есть возможность мотать тонким - мотай.
А я аж на не меньше 7кОм насчитал)))

Оффлайн Ярослав Тремасов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
  • Репутация: +44/-1
  • aka Simply_Dead
Re: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini
« Ответ #8 : Ноября 27, 2013, 17:03:06 »
Никак.Черниговское чудо ? Вспомнил В.Кетнерса(царство Небесное!) и его гитару-орган с подобными ЗС.Вкл как синглом(все катушки последовательно) так и раздельно каждая катушка со своим предом.

Именно оно.

А я аж на не меньше 7кОм насчитал)))

7кОм - это Хамбакер. Может получиться при очень плотной намотке и увеличению зазора между обкладками (м.б. еще и по конструкции больше провода уйдёт), но при ручной намотке катушка получается не ровная и при 9000 витков уже выпирает за поперечный габарит, при расстоянии меду магнитоводами 50-51мм.

Оффлайн Pribora Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +7/-1
Re: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini
« Ответ #9 : Ноября 27, 2013, 20:12:25 »
Намотал сегодня пробную катушку, с 3 раза, первые две самоликвидировались (развалились) примерно на 4500 витке, ошибка сборки, надо переделать.
Вышло 8000 витков провода 0,056мм, под завязку, сопротивление катушки на моем неточном тестере 3kOm. Соответственно общее сопротивление звукоснимателя может получиться до 18 kOm, не многовато ли?
Мотаю на самодельном станке.

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • Репутация: +28/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini
« Ответ #10 : Ноября 28, 2013, 13:56:43 »
Pribora,
 Странно, вроде несложная конструкция, а никто из серьёзных производителей такого не делает. Подозреваю что никакой бесшумности это не даёт. Или, скорее всего, подавление шумов всётки есть, но вылазят какие-то другие неприятности. 

Кстати, помойму, идентичный результат должен быть, если повыдёргивать через один сердечники в катушках обычного хамбакера. Надо попробовать.

Оффлайн Pribora Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +7/-1
Re: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini
« Ответ #11 : Ноября 28, 2013, 14:38:27 »
Pribora,
 Странно, вроде несложная конструкция, а никто из серьёзных производителей такого не делает. Подозреваю что никакой бесшумности это не даёт. Или, скорее всего, подавление шумов всётки есть, но вылазят какие-то другие неприятности. 

Кстати, помойму, идентичный результат должен быть, если повыдёргивать через один сердечники в катушках обычного хамбакера. Надо попробовать.
Конструкция вроде не сложная, а намотать надо 6 катушек - это два полных сета для стратокастера. В чем идея, получить сингловый звук без шума, это как правило либо уменьшенные хамбакеры (все подряд делают), либо вертикальные (Fender noisseles, Kinman и т.д.), когда катушки друг над другом. Но звук там все равно не тот.
Тут вроде должна быть разборчивость высокая, т.к. каждая катушка работает на отдельную струну. А шума не будет, т.к. катушки можно соответственно соединить. Правда чую я, с таким сопротивлением, что-то ужасное получится, сейчас думаю может не стоит столько мотать?

Оффлайн steeler1889

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
  • Репутация: +7/-0
  • РОК НА ВЕКА !!!
Re: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini
« Ответ #12 : Ноября 28, 2013, 14:44:18 »
 Pribora-Даже за много! Рекомендованые сопротивления(общие) 3-6К. Меньше индуктивность и звучат более выразительно и ярче.  Сопротивления от10-16К вобще звучат ГЛУХО. Кроме того не использовать сильные магниты-настоящий тормоз для струн. Успеха и ждем-с результата ! РС-забыл. Провод желательно брать Ф 0.06-0.08. Проще мотать.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2013, 14:52:46 от steeler1889 »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
  • Репутация: +739/-20
Re: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini
« Ответ #13 : Ноября 28, 2013, 14:46:43 »
какой такой идентичный результат? хоть все повыдёргивай такого результата не будет. там магнитики должны иметь разную полярность, а при выдернутых сердечниках у хамбакера полярность останется та же самая. констрюкция конечно несложная, но с точки зрения производства не выгодная - отдельных катушек конечно намотать без проблем, но потом их собирать в кучу, спаивать проводки, а это всё ручной труд, время...

вот пока писал, уже опередили меня. автор, мотай, не бойся. чтобы это дело постичь, тебе ещё и не раз перематывать придётся. будет опыт, будет с чем сравнить.для себя же делаешь, не для производства...

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • Репутация: +28/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini
« Ответ #14 : Ноября 28, 2013, 15:32:15 »
Алексей Е, причём тут "всё повыдёргивай"? Именно в шахматном порядке. И полярность на сердечниках в каждом ряду как была разная так и остаётся. Тут главное - съём звука с становится в одной точке, а не в двух. Многие думают что съём звука делают катушки, а на самом деле - магнитное поле. В данном случае наибольшая концентрация поля у каждой струны получается только в одной точке как у сингла.
 Ну да что тут рассуждать. Я уже сделал это. Только что. И всё послушал и замерил.

Получилось что я и предполагал: хамб с выдернутыми в шахматном порядке сердечниками звучит на 5 дБ тише, но явно острее, очень похоше на сингл. Но шума на слух ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше чем у сингла. Правда программный пороговый шумодав срабатывает с синглом при уровне меньшим на те же 5 дБ, т.е. вроде бы выигрыша в шуме и нет, но на слух - это совершенно разный шум. Такое ощущение что шум сингла раз в 10 сильнее.   

Итак, спасибо Pribora за идею. Я её только немного переиначил и получился неплохой результат.
Да, забыл сказать, хамбакер на котором я это проделал - неизвестной фирмы (брал за 300р) с керамикой, малоомный (я смотал по 3000 витков с катушек).