Автор Тема: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini  (Прочитано 13658 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pribora Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 136
Re: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini
« Ответ #15 : Ноября 28, 2013, 15:08:42 »
Алексей Е, причём тут "всё повыдёргивай"? Именно в шахматном порядке. И полярность на сердечниках в каждом ряду как была разная так и остаётся. Тут главное - съём звука с становится в одной точке, а не в двух. Многие думают что съём звука делают катушки, а на самом деле - магнитное поле. В данном случае наибольшая концентрация поля у каждой струны получается только в одной точке как у сингла.
 Ну да что тут рассуждать. Я уже сделал это. Только что. И всё послушал и замерил.

Получилось что я и предполагал: хамб с выдернутыми в шахматном порядке сердечниками звучит на 5 дБ тише, но явно острее, очень похоше на сингл. Но шума на слух ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше чем у сингла. Правда программный пороговый шумодав срабатывает с синглом при уровне меньшим на те же 5 дБ, т.е. вроде бы выигрыша в шуме и нет, но на слух - это совершенно разный шум. Такое ощущение что шум сингла раз в 10 сильнее.   

Итак, спасибо Pribora за идею. Я её только немного переиначил и получился неплохой результат.
Да, забыл сказать, хамбакер на котором я это проделал - неизвестной фирмы (брал за 300р) с керамикой, малоомный (я смотал по 3000 витков с катушек).
Ну вот, а я тут мучаюсь)))
Шутка! С отдельными катушками, по другому будет.

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini
« Ответ #16 : Ноября 28, 2013, 16:24:19 »
Pribora, да, у тебя, возможно датчик будет существенно громче. Даже чуть громче хамбакера с обычными катушками такого же суммарного сопротивления.

 А хотя... врят ли. В погоне за "выхлопом" уже давно бы до такого додумались.

 И мой вариант, наверняка кто-то из производителей пробовал. Но снижение громкости не устроило.

А меня всё устраивает. У меня преамп в гитаре, на каждый звукосниматель отдельно, с подстроечниками громкости и тона (ВЧ), бесшумные, да ещё и без питания (питаются от микрофонного входа звуковухи).  Мне главное чтоб эфирного шума не было и при этом сингловость звука. 
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2013, 16:35:08 от sga »

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5220
Re: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini
« Ответ #17 : Ноября 28, 2013, 18:23:50 »
не надо думать что от большого числа витков громкость прямо ух как вырастет. я наматывал на сингл теликовский 12 кОм, и не скажу что он прям сильно громче стал от этого. вот глуше стал.

Оффлайн Pribora Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 136
Re: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini
« Ответ #18 : Ноября 28, 2013, 18:28:51 »
Там будут варианты параллельного подключения. Посмотрим.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5220
Re: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini
« Ответ #19 : Ноября 28, 2013, 18:32:57 »
ах даже так. тогда совсем не проще с производственной точки зрения делать такой датчик с кучей проводов , идущих в темброблок.

Оффлайн Pribora Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 136
Re: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini
« Ответ #20 : Ноября 28, 2013, 18:54:32 »
ах даже так. тогда совсем не проще с производственной точки зрения делать такой датчик с кучей проводов , идущих в темброблок.
Ну настолько далеко моя мысль не забегала)) Я имел ввиду что можно было бы уменьшить сопротивление таким образом, конечно если сделать два таких датчика и вывести в темброблок со всеми вариантами подключения, то конечно вариантов звучания там будет море.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5220
Re: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini
« Ответ #21 : Ноября 28, 2013, 19:03:12 »
ага, и от каждой катушки свой преамп  :rolleyes:

Оффлайн sga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 165
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini
« Ответ #22 : Ноября 28, 2013, 19:44:18 »
 Параллельное включение аж 6-ти катушек уменьшит громкость катастрофически. Сигнал каждой катушки (каждой струны), сам по себе будет врят ли больше обычного, но он будет нагружен аж на пять таких же катушек, соответственно в 6 раз ослабнет.

 Параллельность катушек имеет какой-то смысл для хамбакера - сигнал ослабевает всего в два раза (становится как у сингла), но повышается звонкость (от уменьшения индуктивности) при сохранении бесшумности. Хотя всё равно двухточечный съём звука не даёт сингловости. А отсечка - это вообще недоразумение - ни полноценной сингловости, ни бесшумности.
 
 Вот мой токшто изобретённый вариант бесшумного пикапа - это настоящий прорыв!  :) И настоящая сингловость и бесшумность. И делается легко из любого хамбакера. Лучше без винтов, или оба ряда с винтами (для хорошего шумоподавления главный принцип - абсолютная симметричность катушек и сердечников). Правда, если исходный хамбакер многоомный, такой совсем уж звонкости не будет. Но это поправимо, ибо высокие частоты всё равно будут присутствовать, только ослаблены на большой индуктивности, что можно поправить аквалайзером, тогда как потерю частот хамбакера ни чем не исправить.

Оффлайн Qwass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1068
Re: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini
« Ответ #23 : Ноября 29, 2013, 07:59:23 »
Прошу прощения, что вклиниваюсь, вопрос может не совсем по теме, но всё-таки, раз здесь идёт обсуждение создания “безшумного” звукоснимателя, спрошу – может кто и прояснит ситуацию. Как всё-таки влияет омическое сопротивление катушек на характеристики звукоснимателей? Понятно, что ослабляет сигнал - на сколько критичен разброс по сопротивлению? Тут недавно занялся экспериментами (правда с басовыми датчиками), хотел сравнить характеристики с разными магнитами. Заодно захотелось определиться с необходимым количеством витков, и попробовать варианты с раздельными (под каждую струну) катушками. Есть три комплекта “split” для PB. Правда далеко не “фирмА” – Artec “GVPB”, китайский Noname, и китайский же Proline. Замеры сопротивлений видны на картинках.
984397-0984399-1
[ Указанное вложение недоступно ] [ Указанное вложение недоступно ]
[ Указанное вложение недоступно ] [ Указанное вложение недоступно ]
Меньшая разница оказалась к моему удивлению на Proline… Понятно, что скорее всего это вызвано разной длиной провода – намотка внавал, поэтому геометрия витков может отличаться. Но… как же делаются эти же “split”-датчики на 5-струнные басы? Там сопротивление может отличаться раза в полтора… то есть ослабление сигнала с разных "половинок" будет разным... даже при одинаковом количестве витков, катушки (как мне кажется) будут иметь разные характеристики. Какой разброс по сопротивлению у вас получается на “индивидуальных” катушках?
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2013, 08:05:10 от Qwass »

Оффлайн Pribora Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 136
Re: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini
« Ответ #24 : Ноября 29, 2013, 08:08:46 »
Я индивидуальных только одну намотал, работа, работа, работа. Но сопротивление может быть разным, даже при точном количестве витков. Это как мне кажется не криминально. Особенно если вы замеряете звучки разных производителей. Если просто, то сопротивление больше - звук жирнее, меньше - более писклявый (стеклянный). В присижн басс индивидуальные катушки на каждые две струны, там мне кажется особо смысла нет еще разделять катушки, вот если Jazz Bass перемотать, по две катушки в корпусе, это уже будет интересно.

Оффлайн Ярослав Тремасов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
  • aka Simply_Dead
Re: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini
« Ответ #25 : Ноября 29, 2013, 10:03:00 »
Qwass,  Омическое сопротивление выбрано в общем то для удобства позиционирования звукоснимателя. В расчете основных характеристик сопротивление стоит только в формуле добротности (и то после сокращения там остается сопротивление одного витка). На характеристики напрямую влияют - форма катушки, диаметр провода, количество витков и способ намотки - все эти характеристики интегрально и отражает омическое сопротивление. И сигнал оно не ослабляет, т.к. сигнал определяется как разность потенциалов на выводах обмоток, а при большем количестве витков эта разность больше (речь про усредненную амплитуду на какой-либо полосе частот). Другое дело АЧХ - тут работают резонансная частота и добротность датчика, и большее сопротивление свидетельствует о том, что пик расположен ниже и он шире (при равных геометрических и магнитных параметрах катушек). 10кОм на пару шашек - это стандарт. Я ставил на пресс гитарный сингл с алнико5 и 8кОм - не то, но китаец на стальных сердечниках и керамике на 5кОм давал более мощный, но "узкий" звук. Другими словами, избыточное сопротивление шашек на Пресижн фильтрует верх и даёт достаточно пологую АЧХ, что хорошо для баса, но это не значит, что подобного звука нельзя достичь с другим сопротивлением при другом материале катушек.

Оффлайн Pribora Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 136
Re: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini
« Ответ #26 : Ноября 29, 2013, 21:58:36 »
Намотал!
Конструкция катушек оказалась неудачной. Из 4-х - одна осталась целая, две развалились на половине намотки и одна развалилась спустя 10 мин после намотки))
Пошел в магазин и купил Шпульки для швейных машин, немного доработал (диаметр надо уменьшать и дырка под сердечник великовата).
Их и намотал сегодня вечером. Проволоки вмещается уже меньше. Около 5000 витков дает примерно 1,35 kOm.
Еще не собирал, завтра постараюсь, если время будет. Еще не придумал как на время собрать, без клея.

Оффлайн Ярослав Тремасов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
  • aka Simply_Dead
Re: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini
« Ответ #27 : Ноября 30, 2013, 12:12:07 »
Pribora,  тоже опыт.
Может, полезно будет.

Оффлайн Pribora Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 136
Re: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini
« Ответ #28 : Ноября 30, 2013, 18:56:31 »
Ну вот закончил, собрал на скотче пока, записал образец на скорую руку, еще послушаю и потом решу, стоит ли оставлять.
Из минусов - бенды теряют громкость, т.е. надо уши делать на сердечниках.
Решил не фотографировать, а видео сделать.
http://youtu.be/6q_mQSnMKjo
В ближайшие пару месяцев планировал запись хорошую, постараюсь образец переснять.

PS
Забыл написать.
Струны очень старые, усилитель Чамп с 8" Jensen c8r, в конце видео камеру перенес в другое место, напротив комба, что-бы звук получше был.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2013, 08:23:27 от Pribora »

Оффлайн дениссергеевич

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 564
Re: Бесшумный звукосниматель по схеме Bartolini
« Ответ #29 : Декабря 01, 2013, 03:37:03 »
Pribora, а клево звучит)))