Автор Тема: Бридж Hipshot - рвутся струны. Помогайте, коллеги.  (Прочитано 6696 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ярослав Тремасов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +44/-1
  • aka Simply_Dead
Re: Бридж Hipshot - рвутся струны. Помогайте, коллеги.
« Ответ #60 : Сентября 24, 2016, 00:36:21 »
Ярослав Тремасов, Укороченное седло сугубо Шектеровская фишка. В стандартном варианте такого нет и отстройка вполне адекватная и куда лучше, чем у ТОМ и Флойдов с Вилкинсонами. Один из самых продуманных бриджей. Все упирается в грамотность установки, чтобы и с высотой не промахнуться и по мензуре было все ОК. Ходя себел хватает без всяких смещений на 3 мм и т.п. костылей.

И повторюсь, единичные случае есть у всех конструкций. Абсолютно всех. Или приведи пример "идеального" решения, посмотрим...

Я не испытывал никаких проблем с Гото хардтэйлом на Карвине. Недавно купил Ямаху индонезийскую с аналогичным по конструкции лоу-энд бриджем. Что бридж за 45 баксов, что за 10 баксов выполняют свою функцию. Я убеждаю себя в том, что Гото более соответствовал статусу Карвина, а силуминовый - статусу Ямы. НО я не сравнивал их хэд-ту-хэд, чтобы ощутить разницу. Я не представляю, какое улучшение может дать бридж такой же системы за 75 баксов. По логике вещей, он должен быть в 1,5 раза лучше японца, а ноунэйм крыть как вол овцу. Но как человек трезвомыслящий я прекрасно представляю, что фрезерованный бэйзплэйт и округлые сёдла дадут от силы 10% разницы в звуке, при этом в + или - будет вопросом чистой вкусовщины. И как трезвомыслящий человек я не поставлю Хипшот на Ямаху, которая целиком стоит как американский бридж, а следовательно, не замечу разницы, какой бы ошеломительной она не была! Просто после определённого порога улучшения не пропорциональные цене (а удобство отстройки и внешний вид я списываю в такие) не имеют смысла. Фендер задумывал этот бридж гнутым из стали и как раз в ценовом диапазоне 15-20 баксов на современные деньги. Не думаю, чтобы оригинальный бент-сэдлз страдал в той же мере от обрыва струн (это уже по опыту пользования винтэйдж Вилкинсон тремоло).
Разумеется, всё вышесказанное было для 6-ти струнных гитар. Это означает, что при попытке запилить гитару с фендеровским радиусом накладки я последовательно рассмотрю варианты Вилкинсон шорт-теле (2 тыр.), Гото (3 тыр.) и 2 куска алюминиевого Т-профиля, отпиленные по радиусу и высоте (150 руб.)

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5955
  • Репутация: +705/-17
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Бридж Hipshot - рвутся струны. Помогайте, коллеги.
« Ответ #61 : Сентября 24, 2016, 01:28:22 »
Улучшение качества на 10% ведет к увеличению стоимости продукта на порядок. Старая аксиома.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 80908
  • Репутация: +7325/-1384
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Бридж Hipshot - рвутся струны. Помогайте, коллеги.
« Ответ #62 : Сентября 24, 2016, 01:28:40 »
Ярослав Тремасов, Для того, чтобы иметь мнение, надо Хипшот хот раз в руках подержать, сравнить, попробовать разные варианты. Я понимаю твое нищебродство, имея гитары за $100 смысла нет дергаться. А вот на серьезном инструменте вполне очевидна разница. Я на двух гитарах менял седла с Гото на Хипшот - разница очень даже яркая, все же цельные стальные седла. На седлах Гото струны следы оставляют, что о многом говорит. И с какого бодуна цельная фрезерованная железка должна стоить дешевле штампованного куска листа?

Не можешь себе позволить Хипшот? Не надо его обвинять в своей несостоятельности.

На счет Вилкинсонов и т.п. - раздражает крайне узкий диапазон регулировок. Хотя сама пор себе конструкция очень даже.

Оффлайн Ярослав Тремасов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +44/-1
  • aka Simply_Dead
Re: Бридж Hipshot - рвутся струны. Помогайте, коллеги.
« Ответ #63 : Сентября 24, 2016, 10:19:05 »
Ярослав Тремасов, Для того, чтобы иметь мнение, надо Хипшот хот раз в руках подержать, сравнить, попробовать разные варианты. Я понимаю твое нищебродство, имея гитары за $100 смысла нет дергаться. А вот на серьезном инструменте вполне очевидна разница. Я на двух гитарах менял седла с Гото на Хипшот - разница очень даже яркая, все же цельные стальные седла. На седлах Гото струны следы оставляют, что о многом говорит. И с какого бодуна цельная фрезерованная железка должна стоить дешевле штампованного куска листа?

Не можешь себе позволить Хипшот? Не надо его обвинять в своей несостоятельности.

На счет Вилкинсонов и т.п. - раздражает крайне узкий диапазон регулировок. Хотя сама пор себе конструкция очень даже.

Собственно, седло на котором остаются следы не перекусит струну. Нафига мне сёдла из инструментальной стали, которые сохраняют товарный вид, но рвут струны при чуть более остром угле схода струны. Я втулки под струны делаю из алюминиевых клёпок по 3 рубля не из-за бедности, а из-за того что мягкий метал не перекусит корд вокруг бобышки при натяжении. Твёрдая сталь вовсе не идеал в плане акустических качеств - не видел ни одного музыкального инструмента из стали.
Фрезерованный бэйзплэйт по моему мнению гарантированно обеспечивает несколько десятков грамм доп. нагрузки на позвоночник. Нахрена делать рёбра жёсткости на конструкции, которая и так целиком лежит на деке. Для красоты и увеличения стоимости?

И для справки. Я покупаю гитару за 100 баксов не из-за того, что у меня не на чем играть (с моими 5-ю кастомами), а потому что она УЖЕ звучит минимум в 2-3 раза дороже цены и имеет оптимальный конфиг - ничего не могу с собой поделать.
Что касается "нищебродства", то если этот термин стал антонимом человеческой глупости и брэндофилии - что ж не буду иметь ничего против его употребления по отношению ко мне.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 80908
  • Репутация: +7325/-1384
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Бридж Hipshot - рвутся струны. Помогайте, коллеги.
« Ответ #64 : Сентября 24, 2016, 11:22:28 »
Ярослав Тремасов,  :pozor: :hmmm:

Сколько можно то? Сколько можно оправдывать то, что даже не пробовал?  ???

Ну не рвут они струны у громадного количества гитаристов. Иначе бы давно уже вой по всему инету шел. Единичные случае вполне излечимы. Я говорю по своему опыту и данный бридж выбирался как наилучшее возможное изделие. И я в этом не прогадал. Заметь, все, кто пробовал, единогласно признают это.

По весу - он куда меньше, чем дают Флойд, Калер и т.п. варианты. За что тут бороться то? Или опят что-то придумал для "защиты"?

И про нищебродство - оно как-раз в головах когда идет абсолютное непонимание разницы и формирования цены на предмет. Если по твоему различий нет и зачем платить большие, то я тебя расстрою - разница очень приличная и она стоит этих денег. Или ты и струны ставишь Эмузин и Форте? Да, зачем платить больше то?  :D

Оффлайн Ярослав Тремасов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +44/-1
  • aka Simply_Dead
Re: Бридж Hipshot - рвутся струны. Помогайте, коллеги.
« Ответ #65 : Сентября 24, 2016, 12:35:35 »
Ярослав Тремасов,  :pozor: :hmmm:

Сколько можно то? Сколько можно оправдывать то, что даже не пробовал?  ???

Ну не рвут они струны у громадного количества гитаристов. Иначе бы давно уже вой по всему инету шел. Единичные случае вполне излечимы. Я говорю по своему опыту и данный бридж выбирался как наилучшее возможное изделие. И я в этом не прогадал. Заметь, все, кто пробовал, единогласно признают это.

По весу - он куда меньше, чем дают Флойд, Калер и т.п. варианты. За что тут бороться то? Или опят что-то придумал для "защиты"?

И про нищебродство - оно как-раз в головах когда идет абсолютное непонимание разницы и формирования цены на предмет. Если по твоему различий нет и зачем платить большие, то я тебя расстрою - разница очень приличная и она стоит этих денег. Или ты и струны ставишь Эмузин и Форте? Да, зачем платить больше то?  :D

Каллер и Флойд - это тремоло машины. В обоих случаях реализация бендов без расстроя требовала большей работы головой, чем при реализации любого хард-тэйла. Покупая Флойд, по моему, любой прекрасно понимает, за что он платит. Да и требования к металлу базы и ножей гораздо выше.

Струны предпочитаю Саваре и Д Аддарио. До Эликсира с Томастиком - не дорос.

По моему я не написал в заголовке "мужики, я не пробовал Хипшот, но слышал что он рвёт струны" - нет. Тут отписались 2 других человека. После этого вроде бы умные взрослые мужики начали обуждать, как пилить напильником бридж за 5тыр. и что графтековые сёдла на него за 4тыр. решают проблему. По моему, очень комично со стороны выглядит. Особенно для меня - человека, который идёт в магазин крепежа, чтобы сделать себе бридж и струнодержатель. Там я могу выбрать и болты нужной длины и материал - алюминий, конструкционную сталь, нержавейку, латунь. Да, это выдаёт во мне советского человека. Но на выходе изделие у меня получается ценой 150-300 руб., на которое я могу сделать наценку в 2 раза, а могу и в 3 - и ты что-то говоришь о непонимании мной ценообразования брендовых продуктов?
Современные технологии до неприличия дёшевы и отсутствие на рынке разнообразия изделий за разумные деньги из "настоящего" металла объясняется элементарной человеческой жадностью - одни экономят на металле, другие откровенно заламывают. Все ноу-хау в этих изделиях конца 50-х. Я не хочу платить за секрет, которого нет!

Вот для примера заменители струнодержателя на Сэлмер, которые обошлись где-то в 15(!!!) раз дешевле Стьюмака. Материал - конструкционная сталь, нержавейка и латунь.



Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4723
  • Репутация: +1830/-20
  • 8 904 346 58 94
Re: Бридж Hipshot - рвутся струны. Помогайте, коллеги.
« Ответ #66 : Сентября 24, 2016, 12:59:06 »
У Гото тоже стальные и латунные седла.
Но стоимость на треть меньше от хипшота.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 80908
  • Репутация: +7325/-1384
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Бридж Hipshot - рвутся струны. Помогайте, коллеги.
« Ответ #67 : Сентября 24, 2016, 13:32:12 »
Ярослав Тремасов, А читать совсем не умеем? Один товарищ решил вопрос просто шлифовкой перегибов. А Графтековские седла - порыв души. Ну прочитай еще раз что тут пишут!!!
Два человека на фоне ну допустим 10-15% от всего форума просто капля в море. Я тут наблюдаю шлифовки седел на ТОМ и флойдах намного чаще. Проблемы с гнутыми фендеровскими седлами вообще раз в пару месяцев вылезают, конструкция то дубовая.

Анализировать информацию тебе никто не запрещал.  ??? Только вот выводы крайне странные! Не нравится - не покупаешь. Но не надо смешивать с грязью очень достойный продукт. Если тебе это кажется дорогим, то посмотри на стоимость аналогичного бриджа от ABM например... При этом там седла вилкинсон-стайл, что требует куда бОльшей точности при установке.

Кстати, у Хипшота есть тремоло с такими седлами. Шикарное изделие! И струны тоже не рвутся просто так. А там, сам понимаешь, что нагрузка на седла куда выше.

GreenRV, Все бы хорошо, но эти седла надо покупать отдельно, что по сути выводит на близкий ценник. При этом Гото так и остается простой штамповкой без бортов, ровным расположением отверстий под струны и т.п.

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4723
  • Репутация: +1830/-20
  • 8 904 346 58 94
Re: Бридж Hipshot - рвутся струны. Помогайте, коллеги.
« Ответ #68 : Сентября 24, 2016, 16:07:26 »
AZG, зайди на 5150 и читай описание к гото бриджам. Ничего отдельно брать не надо.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 80908
  • Репутация: +7325/-1384
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Бридж Hipshot - рвутся струны. Помогайте, коллеги.
« Ответ #69 : Сентября 24, 2016, 16:37:28 »
GreenRV, Да, там есть 102 -я модель со стальными. Но от этого не легче когда Гото уже есть.  ;D Ну и покажи мне вариант на 7 или 8 струн например...

Оффлайн [email protected]@mut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 964
  • Репутация: +100/-1
  • Blood Bowl FAN
Re: Бридж Hipshot - рвутся струны. Помогайте, коллеги.
« Ответ #70 : Октября 21, 2016, 09:37:18 »
Други, решил ещё раз контрольно отписаться. Завтра будет два месяца как установлены стрингсэйверы и соответственно, на тот момент, новые струны. Это абсолютный рекорд для моего шектера по долгожительству струн. Сами струны убиты уже просто до неприличия (очень много играл), "ладовые выбоины" по всей длине, глухие и т.д., одним словом - нарочито переиграл я уже на них, НО... обрыва на сёдлах нет! Проблема обрыва на хипшотах ОЧЕНЬ редка, и на буржуйских форумах, не говоря уж о наших, обсуждения встречаются крайне редко. Мне лично помогли стрингсэйверы.
PS Как-то давненько (уже и пост не найду) я отписывался за гитариста группы, в которой я играл на басу. У него (гитариста) был Гибсон Классик. Так вот, бридж рвал струны чуть ли не каждую репу. И ведь тогда именно стрингсэйверы прекратили это безобразие :). Дерьмо случается, что уж тут. Всем мир :), всем спасибо за советы и участие в дискуссии.  :alc: :chelobiting:

Оффлайн [email protected]@mut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 964
  • Репутация: +100/-1
  • Blood Bowl FAN
Итак, для полной верочки контрольный комплект струн, установленный на стрингсэйверы в далёком августе, сменил только сегодня. Всё это время струны терзались люто и долго. Сердце ждало подвоха, но всё норм, все струны сдюжили. Сегодня заменил регулировочные винты. Стрингсэйверовские длинее и торчали над сёдлами, с родными хипшотовскими комфортнее. Шека снова заряжен и готов к бою :)
Небольшой фотоотчет о сказанном...






Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 80908
  • Репутация: +7325/-1384
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
[email protected]@mut, Поздравляю с итогом!  ;)