Автор Тема: Чем склеить гитару?  (Прочитано 8677 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1554
  • Репутация: +291/-7
  • Зарегистрированный
Re: Чем склеить гитару?
« Ответ #15 : Мая 27, 2018, 22:26:40 »
Kesha,  Тайтбонд  красный не держит :) Там даже написано"не использовать для соединений под нагрузкой".
Так это имеются в виду силовые конструкции типа стропил и перекрытий. Где перекрытия, а где гитара.

Что касается Николая Руденко, вот его собственная цитата "Не согласен с тем, что у тайтбонда неплохая адгезия. Очень хорошая адгезия! Подставки не отрываются. Вообще ничего не отрывается. Нет такого соединения на гитаре, где бы не подошел тайтбонд красный." (Цитата из этой темы на его форуме: https://mastergitar.com/forum/viewtopic.php?f=99&t=310).

Что касается личного опыта: много чего пробовал. И костный, и казеиновый, и эпоксидку, и на основе ПВА ("Момент", "Клейберит"), больше всего понравился "Тайтбонд Ориджинал". Пользоваться удобно, держит как зверь. Как-то делал гриф, переклей из пяти частей, клеил как раз на "Тайтбонд", но накосячил когда делал паз под анкер. В результате гриф был годен только на дрова. Решил проверить, помятуя про фразу на бутылке что "прочность клеевого соединения выше прочности склеиваемой древесины". Короче, взял гриф и стал им фигачить об бетонный пол мастерской. Переклей был из клена и ясеня. В результате дерево раскололось во многих местах, а клеевой шов и правда хоть бы хны.

Кстати, по словам официального представителя "Тайтбонд" в России это официальный клей фирмы "Гибсон". Не знаю правда это или нет, за что купил, за то и продаю.

Оффлайн Guitarwalker

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • Репутация: +33/-6
Re: Чем склеить гитару?
« Ответ #16 : Мая 28, 2018, 22:35:45 »
Kesha, Как раз про красный Тайтбонд говорили мастера,которые по акустическим гитарам. А место соединения головки грифа как раз и является местом под нагрузкой. Использовал какой то промышленный клей в ведре 40кг.Купленный для склеивания дверей.Он после высыхания прозрачный и практически не дает усадки.Большое время открытой вылержки 20мин.Накапал на фанеру несколько капель и оставил на неделю.Там на фанере что то написано было ручкой и карандашом.Так вот ,через эти капли надписи хорошо видно.Не такой колкий например как тайтбонд.Даже немного пластичный если резать ножом,то не скалывается,а режется.При этом очень прочный.Не могу сказать название.Если найдут флягу,то должна там быть этикетка.
У красного Тайтбонда малое время выдержки.Переклеенный гриф из 5часте на негго клеить,это нужно стать потным муравьем:)Переживаешь,чтобы все успеть собрать и клей не успел высохнуть.Плюс успеть струбцины наложить и закрутить. Лучше использовать клеи с большим временем выдержки хотя бы 15-20минут и с возможностью позиционировать детали во время сборки.А не так,чтобы уже присохло в ненужном месте и фиг сдвинешь.Поэтому и двери когда клеишь,то всю не успеешь собрать если клеить на красный тайтбонд.У них в линейке есть ведра в больих фасовках.Там должно быть какой то более продвинутый клей чем красный Тайтбонд, По склейке то они все не сломаются.Например красный super PVA от Хенкель тоже не сломаешь по склейке.Он более быстро схватывающий так же как и Момент-Столяр.Но только с лучшей водостойкостью и прозрачный,а не желтый. Самый лучший из них в серебристой банке D3 супер PVA,но фасовка в больших банках и цена дороже.

Оффлайн steeler1889

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
  • Репутация: +7/-0
  • РОК НА ВЕКА !!!
Re: Чем склеить гитару?
« Ответ #17 : Мая 28, 2018, 23:23:13 »
Две страницы вижу всех, кроме вопрошавшего !   Видно все склеил и забыл.... :) :) :)

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8104
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Чем склеить гитару?
« Ответ #18 : Мая 29, 2018, 03:21:50 »
Kesha,
У красного Тайтбонда малое время выдержки.Переклеенный гриф из 5часте на негго клеить,это нужно стать потным муравьем:)Переживаешь,чтобы все успеть собрать и клей не успел высохнуть.Плюс успеть струбцины наложить и закрутить. Лучше использовать клеи с большим временем выдержки хотя бы 15-20минут и с возможностью позиционировать детали во время сборки.
Ну так я поэтому и рекомендовал Titebond III. У него время схватывания раза в два больше (изготовитель заявляет 10 минут супротив 5 у оригинального, но при поклейке толекса у меня и дольше выходило - сильно зависит от температуры и влажности при которой работаешь), он крепче, водостоек и ниже температура при которой всё ещё можно с ним работать (если это актуально), но он более вязкий, что может быть минусом для именно ремонта, поскольку поверхность склейки довольно фигурная.

http://www.titebond.com/titebond_wood_glues/Ultimate_Wood_Glue.aspx



Оффлайн Guitarwalker

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 248
  • Репутация: +33/-6
Re: Чем склеить гитару?
« Ответ #19 : Мая 30, 2018, 19:02:52 »
Вот у этого самое большое время выдержки.Специально выпущен по просьбам трудящихся.http://www.shuruping.ru/collection/klei-dlya-dereva/product/kley-vlagostoykiy-prozrachnyy-dlya-dereva-ii-transparent-premium-wood-glue-237ml-titebond-1123

Оффлайн Brown

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 270
  • Репутация: +30/-0
  • Моральный урод
Re: Чем склеить гитару?
« Ответ #20 : Мая 31, 2018, 00:18:17 »
Сказ о крепости Тайдбонда красного (из личного): недавно провел эксперимент - склеил этим клеем гриф, где углубление под анкер чуть не дофрезовал, буквально пол миллиметра, но анкер таки немного топорщил накладку (ну да, я м...дак). А теперь самое интересное - накладка из бакаута! Для тех, кто в домике, рассказываю - бакаут при контакте с водой выделяет масло, вследствии чего его часто используют для вытачивания втулок гребных винтов малых и крупных судов. Пока не придумали сальник, только его и использовали. А Тайдбонд, как известно, на водной основе, т.е. по идее при контакте клея с бакаутом последний должен выделить масло, отчего неводостойкий (да и к маслянным и вообще шибко гладким поверхностям не особо липнущий) Тайдбонд должен отслоиться. Сначала я сделал тест - склеил кусочек бакаута с кленом и сунул на день в закрытую машину, которая стояла на солнце (Крым). Ну внутрях было этак градусов 40 (на улице 27). Вечером как не пытался, разделить склейку не вышло. На следующий день склеил так же гриф с накладкой (с чуть выпирающим анкером). Т.е. по всем прогнозам, мало того, что накладка должна отлететь из-за хренового клеевого слоя, который "вода-масло". так еще и анкер ей помочь должен. Но, господа, как говориться, хрен там ночевал. Уже три недели прошло, гриф стоит на гитаре, струны натянуты (10-45), анкер подтянут и ничего не собирается отлетать. Вот вам и слабый Тайдбонд, не для напряженных конструкций. Куда уж тут напряженнее :)

... и добавил:

...при поклейке толекса у меня и дольше выходило - сильно зависит от температуры и влажности при которой работаешь...

http://www.titebond.com/titebond_wood_glues/Ultimate_Wood_Glue.aspx



А еще его сам производитель разрешает бодяжить водой (на сайте там всё расписано, чо как, сколько и пр.), так время схватывания можно увеличить чуть не вдвое.
« Последнее редактирование: Мая 31, 2018, 00:20:39 от Brown »

Оффлайн maxvinnie

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • Репутация: +132/-1
  • vinnieguitars
    • building the custom handmade guitars and basses
Re: Чем склеить гитару?
« Ответ #21 : Мая 31, 2018, 14:44:11 »
Красный Тайтбонд твердеет почти в стекло, но хрупким не становится, остальные всю дорогу остаются резиновыми.
На красном Тайтбонде и ПУРе швы почти не просаживаются, остальные виды Тайтбонда и тем более ПВА просаживаются сразу и глубоко.

Склейка красным Тайтбондом прочнее ПУРа, носил образцы в лабораторию, значений уже не помню, но соответствуют заявленным на оффсайте.

Оффлайн Kesha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1554
  • Репутация: +291/-7
  • Зарегистрированный
Re: Чем склеить гитару?
« Ответ #22 : Июня 09, 2018, 00:26:01 »
В общем так дискутировать можно до второго пришествия. А кто каким пользовался, таким и будет пользоваться.
Топикстартеру лучше не сюда, а на столярный форум. Там и представители всяких клеепроизводящих фирм в ассортименте имеются.
А мы здесь только мыслию по древу растекаемся.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Чем склеить гитару?
« Ответ #23 : Июня 09, 2018, 05:50:06 »
Цитировать
На красном Тайтбонде и ПУРе швы почти не просаживаются

просаживаются на красном. клеить умею.