Автор Тема: Что это за покрытие корпуса гитары?  (Прочитано 13820 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн meliadus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 411
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что это за покрытие корпуса гитары?
« Ответ #75 : Февраля 07, 2014, 21:38:05 »
аа вот оно что. Оказывается лак у нас за датское масло держится))), и ворвики маслом покрывают))), а слушать надо тех кто на банке пишет)) все меня здесь нет;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95402
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Что это за покрытие корпуса гитары?
« Ответ #76 : Февраля 07, 2014, 22:44:19 »
Конечно нет, как можно воспринимать человека, если он не знает что пишет  :D

Посмотри хоть состав Датского для начала. И попробуй с ним поработать. Или мы знаем только масло для жарки? Хотя еще возможно, моторное масло? Т.е. по твоему полимеризации нет и остается жирная пленка?

Оффлайн meliadus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 411
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что это за покрытие корпуса гитары?
« Ответ #77 : Февраля 08, 2014, 05:59:58 »
И сколько времени занимает процесс полимеризации, ув. AZG? Столько, сколько на банке написано? :D
При этом образуется именно плёнка, именно "жирная", водоотталкивающая ;) Т.е. не лучшее основание для лака.
Я покрывал дерево промасленное датским маслом лаком. ч/з 3 месяца  после масла. Результат-лак отвалился в некоторых местах. В течении полугода.  :p

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95402
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Что это за покрытие корпуса гитары?
« Ответ #78 : Февраля 08, 2014, 07:10:16 »
Если бы я не работал с Датским, то и советов не раздавал. Первые слои полимеризуются примерно за 4-5 часов. Полная полимеризация покрытия через сутки. Далее можно что угодно делать, никакой жирной пленки, покрытие уровня лакового. И повторюсь - не каждый лак ляжет сверху. Хотя бы поискали информацию по совместимости... Меня этот вопрос абсолютно не волнует, т.к. не вижу никакого смысла сверху покрывать лаком, покрытие и так самодостаточное.

На счет восковых смесей - я полирнул через пару дней полиролью с карнаубой - все прекрасно работает. Покрытие стало более тонко-матовое, приятное. Никаких проблем не было.

Если у вас были проблемы из-за нарушения технологии или еще чего, то это не мои проблемы. Особенно касается вариантов самодельного датского. Полимеризация датского от Рустинс полная, покрытие реально твердое, никакого жира.

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Что это за покрытие корпуса гитары?
« Ответ #79 : Февраля 08, 2014, 07:18:14 »
Вот и мне кажется, что если сошло в нескольких местах, а не полностью- то ошибки в подготовке поверхности.

Оффлайн Ярослав Тремасов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 319
  • aka Simply_Dead
Re: Что это за покрытие корпуса гитары?
« Ответ #80 : Февраля 08, 2014, 07:57:47 »
При покрытии шеллаком масло используется, как смазка для тампона. При этом во многих инструкциях видел, что нужно использовать оливковое, которое не полимеризуется вовсе. Сам использовал более привычное льняное. Глянца я так и не добился, но ощущение, что что произошла именно "сплавка" масла и лака. Натуральный шеллак также сам по себе содержит воск, как и некоторые матовые лаки.  Есть куча художественных лаков, которые наносятся поверх маслянных красок. Т.е. очень многое зависит от свойств лака, растворителя и пр. Однозначно говорить нельзя.

По полимеризации тунгового. был такой случай. я оставил надолго смесь тунгового масла со скипидаром под неплотной крышкой. Сначала эта масса превратилась в желе, а через пару месяцев в плёнку, похожую на полиэтилен, только желтоватую и совсем не жирную.

Оффлайн Dokadoka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что это за покрытие корпуса гитары?
« Ответ #81 : Февраля 08, 2014, 08:30:58 »
А какой вообще смысл поверх датского масла ещё что-то наливать на гитару? Так ведь теряется вся идея тонкого покрытия, как самого правильного для звучания. Нужен вид - лей полиэфир и потоще, как китаёзы, миллиметра полтора два - блестеть будет, как у кота гланды. Хочешь звука - не мешай дереву звучать, защити от влаги и грязи тонюсеньким слоем датского маслица и кайфуй от натурального звука своей гитары.

Оффлайн Insaider Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5603
Re: Что это за покрытие корпуса гитары?
« Ответ #82 : Февраля 08, 2014, 08:38:01 »
никогда не видел как блестят у кота гланды ;D

Оффлайн Dokadoka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что это за покрытие корпуса гитары?
« Ответ #83 : Февраля 08, 2014, 08:46:30 »
Поработай с полиэфиром, понюхай его, как следует, ещё не то представишь... ;D

Оффлайн meliadus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 411
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что это за покрытие корпуса гитары?
« Ответ #84 : Февраля 09, 2014, 09:55:05 »
   AZG, Ладно, я всё понимаю, вы покрываете масло чем угодно. Но ответьте на простой вопрос, ЗАЧЕМ???? Вам так нравится? Если так, то ради бога. Но это противоестественно, поверхность, обработанная маслом не нуждается в последующем покрытии ДРУГИМ МАТЕРИАЛОМ!!! Вы этого не знали? Я не спорю, масло можно покрыть чем угодно, хоть вазелином, хоть овечьей шерстью, хоть лаком, но  ЗАЧЕМ????  И зачем эту возможность упорно доказывать, и говорить что это правильно другим? :pozor:

 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95402
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Что это за покрытие корпуса гитары?
« Ответ #85 : Февраля 09, 2014, 10:15:02 »
meliadus,  :pozor: :pozor: :pozor: :pozor:

Где я написал ХОТЬ СЛОВО, что покрывал? Читайте не между строк, а то, что написано.

Я четко написал, что покрытие датским "маслом" самодостаточно и не требует никаких дополнительных покрытий. Но если вдруг кому-то втемяшилось, то можно поверх определенными видами лака. Это у Вас, уважаемый, что-то там отваливалось.

И я четко написал, что применял полироль с карнаубой (т.к. воскосодержащий состав) для получения более ровного по отблеску покрытия, ближе к матовым лакам. Но никак не в виде какого-то защитного покрытия, как предполагается, например, с воском от Варвика.

Оффлайн NeCaster

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Re: Что это за покрытие корпуса гитары?
« Ответ #86 : Февраля 09, 2014, 10:43:53 »
При покрытии шеллаком масло используется, как смазка для тампона. При этом во многих инструкциях видел, что нужно использовать оливковое, которое не полимеризуется вовсе. Сам использовал более привычное льняное. Глянца я так и не добился, но ощущение, что что произошла именно "сплавка" масла и лака. Натуральный шеллак также сам по себе содержит воск, как и некоторые матовые лаки. ..

Глянец при нанесении шеллака получается на последних слоях добавлением в тампон спирта (этилового или винного). Про оливковое масло - интересно... Надо у жены взять масла, попробовать на куске деревяхи.
По поводу содержания воска в шеллаке - для меня большая новость. Можно ссылку или цитату? Я шеллак использовал и самодельный (на спирту, естественно), и покупной - ничего похожего на воск не ощущал. 

Оффлайн Igor Bykov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 211
  • eat. sleep. play
    • metalvoice.net
Re: Что это за покрытие корпуса гитары?
« Ответ #87 : Февраля 09, 2014, 12:23:49 »
NeCaster, вот мастеркласс по отделке шеллачной политурой, мастер говорит что масло должно обязательно полимеризоваться перед нанесением шеллака. В политуру добавляют воск.
http://youtu.be/4DNEPMF7VXs
На торрентах есть полная версия этого мастеркласса

Оффлайн NeCaster

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Тут никогда не будет вашей рекламы
Re: Что это за покрытие корпуса гитары?
« Ответ #88 : Февраля 09, 2014, 15:22:59 »
Igor Bykov: Спасибо за ссылку - я этот фильм смотрел. Как и несколько других. И какой-никакой опыт в нанесении разных покрытий уже накопил. У меня вопрос-то был в другом: откуда в самом шеллаке (сырце) воск? Это не к тому, что "...вы тут в-а-апще ничего не..." Я же тоже не Бог, чего-то мог где-то пропустить. Я при использовании шеллака брал только чистый его спиртовый раствор. Клал с маслом на подготовленную поверхность. В последние 2-3 слоя клал шеллак со спиртом. Воск в шеллачный раствор не добавлял. Правда, полировал окончательно не пемзой (как краснодеревщики старые рекомендуют), а более современными средствами.

Оффлайн Igor Bykov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 211
  • eat. sleep. play
    • metalvoice.net
Re: Что это за покрытие корпуса гитары?
« Ответ #89 : Февраля 09, 2014, 16:08:58 »
NeCaster, 5:10 на этом видео, мастер говорит про воск. Я сам не имел дела с шеллаком, видео смотрел для общего развития, просто вспомнил и  решил поделится.

... и добавил:

А, вот оно что за воск видимо