« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1] 2 3 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Дискусcия на тему двух градусов.  (Прочитано 2873 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pyaniymaster Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 161
Дискусcия на тему двух градусов.
« : Марта 12, 2012, 13:53:01 »
Вопрос к мастерам и физикам... Наверное все знают про угол 2-5 градусов грифа по отношению к деке. Вот и вопрос зачем?!?! Если гриф вклееный, или сквозной, то я не вижу никакой разницы между прямым грифом и под углом. Единственное изменение происходит с углом того-же тюноматика он отклоняется от грифа на этот-же угол. И назревает мнение что некий товарищь с американской фамилией сделал угол из-за высокого тюноматика и придумал сказки про увеличение срока жизни грифа. :D  Ну а серьёзно, может кто обоснованно рассказать преимущество данной конструкции?.. Для наглядности прилагаю картину..
670672-0

Оффлайн timon_uk

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 646
Re: Дискусcия на тему двух градусов.
« Ответ #1 : Марта 12, 2012, 14:42:14 »
pyaniymaster, Давление на бридж больше. и вектор, по которому давит струна на ТоМ ближе к перпендикуляру к деке

... и добавил:

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=222252.0
Вот тут возможно этот вопрос впоследствии осветят на практике
« Последнее редактирование: Марта 12, 2012, 14:45:10 от timon_uk »

Оффлайн SfD

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1329
Re: Дискусcия на тему двух градусов.
« Ответ #2 : Марта 12, 2012, 15:27:18 »
Ох не спроста эта конструкция не меняется уже сотни лет...

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1517
Re: Дискусcия на тему двух градусов.
« Ответ #3 : Марта 12, 2012, 16:10:18 »
Корпус "пузатенький", гриф по прямой не установишь. А плоский корпус - хлипкий. Это я о скрипках и виолончелях. Гитары с арктопом делались по инерции, все углы продиктованы как формой корпуса, так и высотой бриджа. Насчёт давления на деку...Насколько там велика разница может быть? Граммы?

Оффлайн f3k

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 868
  • 581320498
Re: Дискусcия на тему двух градусов.
« Ответ #4 : Марта 12, 2012, 17:17:25 »
без угла вектор приложения силы больше стремится к нормали относительно грифа, что больше его изгибает, и, при неравномерном усилии скручивает. при наличии угла, вектор силы больше направлен вдоль грифа, и гриф испытывает больше нагрузку на сжатие, нежели на изгиб

Оффлайн -Meloman-

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 399
  • С-Петербург
Re: Дискусcия на тему двух градусов.
« Ответ #5 : Марта 12, 2012, 18:06:30 »
По-моему, все гораздо прозаичнее - чтоб не заглублять довольно высокий ТОМ, наклонили гриф.

P.S.  Просмотрел в первом посте ту же мысль.  :rolleyes:  Короче, согласен с автором. :)
« Последнее редактирование: Марта 12, 2012, 18:09:16 от -Meloman- »

Оффлайн SfD

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1329
Re: Дискусcия на тему двух градусов.
« Ответ #6 : Марта 12, 2012, 19:09:49 »
тхе беатлес, Согласитесь, подставку можно было и вчетверо ниже сделать.

Ладно, это очередной холивар, к нему надо готовиться  ;D

Оффлайн -Meloman-

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 399
  • С-Петербург
Re: Дискусcия на тему двух градусов.
« Ответ #7 : Марта 12, 2012, 19:39:27 »
SfD, можно я не соглашусь?  На скрипке, все же смычком играют.  Сделать ниже подставку - и как по крайним струнам смычком елозить, не задевая остальных?
Впрочем, я не скрипач... :)

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4790
  • 8 9081752233
Re: Дискусcия на тему двух градусов.
« Ответ #8 : Марта 12, 2012, 20:02:46 »
f3k почти правильно и доходчиво  ответил.
Только помимо нагрузок на гриф, еще и струны
формируют звук по разному. И ощущаешь их по разному.
 Кто не верит, может тупо поэксперементировать.

Оффлайн SfD

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1329
Re: Дискусcия на тему двух градусов.
« Ответ #9 : Марта 12, 2012, 20:13:58 »
GreenRV, да, да, я уже несколько раз отдавал инструмент подложив под пятку грифа шпон, и владельцы потом не узнавали свою гитару, это факт

Оффлайн Dark-Syberia

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Улыбайся и живи)
Re: Дискусcия на тему двух градусов.
« Ответ #10 : Марта 12, 2012, 22:59:04 »
а меня интересует угол грифа когда флойд не втоплен в деку а над ней

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1517
Re: Дискусcия на тему двух градусов.
« Ответ #11 : Марта 13, 2012, 00:57:11 »
Цитата: SfD от Марта 12, 2012, 19:09:49
тхе беатлес, Согласитесь, подставку можно было и вчетверо ниже сделать.
  В смысле - на скрипке? Так - да, смычок. Там и форма корпуса, и вырезы на нём - всё под смычок, и высота отсюда тоже. А гибсоновский арктоп был сделан таким для охранения традиционного вида. Можно, конечно, наговорить кучу заумных фраз, типа - давление...формирование...Только ведь когда первые гитары делались, ни опыта ни данных у производителей не было, исходили из опыта изготовления акустических гитар. Зачем столько мути придумывать, тут все свои вроде... ;)

Оффлайн pyaniymaster Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 161
Re: Дискусcия на тему двух градусов.
« Ответ #12 : Марта 13, 2012, 10:54:29 »
f3k, Посмотрите рисунок с первого поста, и если можно объясните наглядно разницу приложения сил.

Оффлайн тхе беатлес

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1517
Re: Дискусcия на тему двух градусов.
« Ответ #13 : Марта 13, 2012, 11:04:06 »
Относительно накладки грифа стуны находятся в одинаковом положении, независимо от угла наклона грифа. Просто или бридж утоплен в корпус, или нет. Давление струн на бридж (и опосредованно - на корпус) при угле в 2 (на гипсоне 3,5 градуса) практически неизменно. Дизайн такой (С).

Оффлайн pyaniymaster Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 161
Re: Дискусcия на тему двух градусов.
« Ответ #14 : Марта 13, 2012, 11:19:47 »
SfD, я фрезеровал от краски и лака вырез под гриф на деке до дерева, делая ровную площадку,. и вот это реально меняло звук гитары. А всякие картонки, спички, шпоны под гриф, это-ж убийство гитары.. или нет?
Страницы: [1] 2 3 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »