Автор Тема: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)  (Прочитано 207682 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #1500 : Сентября 07, 2013, 06:42:00 »
Тебя-то там ваще нет :D

Оффлайн дядька Воффка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Репутация: +162/-3
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #1501 : Сентября 07, 2013, 20:31:47 »
Saltoz,
:) а сейчас там вообще никого нет:
ссылка удалена
страница восстановлена:
http://guitarshow.ru/mir-gitary/izgotoviteli-gitar/katalog-a-ya/

я не знал, что среди нас есть товарищи, которые нам совсем не товарищи

я был немножко не прав, когда говорил что имею право указывать в каталоге ваши персональные данные (телефоны,  мэйлы и т.п.)  взятые с ваших же сайтов, ан нет...
Федеральный закон N 152-ФЗ "О персональных данных":
http://www.iso27000.ru/zakonodatelstvo/federalnye-zakony-rf/zakon-o-personalnyh-dannyh

дело дошло уже до абсурда
нашелся один упертыё гитаркрафтер, который сказал, что я не имею право указать просто ссылку на его ресурс (сайт) без его разрешения.
Формат: название компании и прямая ссылка на его сайт (без указ. телеф., адресов и рода деятельности)

кто-нибудь может скинуть ссылку на точные разъяснения по этому поводу - без всяких бла-бла-бла
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2013, 04:22:10 от дядька Воффка »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #1502 : Сентября 07, 2013, 20:48:11 »
Если есть юрлицо, то данный закон не применим

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #1503 : Сентября 07, 2013, 21:52:52 »
 дядька Воффка , а если написать так - гитаркрафтер такой то ( фамилия имя) , а вместо ссылки на его ресурс, как он требует, сделать надпись ВПОЕЗГ.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #1504 : Сентября 07, 2013, 21:59:44 »
Не, ну я тож против телефонов, например. Помню, Гришин меня как-то ночью разбудил :),после этого я убрал телефон с сайта магаза. Домашние адреса тож не стоит палить. Но рабочие мэйлы и ссылки на сайты - это ж для работы. А ежели мне например понравится сайт, каждый репост и ретвит надо согласовывать? Не понимаю такой маркетинговой логики)

Оффлайн дядька Воффка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Репутация: +162/-3
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #1505 : Сентября 07, 2013, 22:12:09 »
Jhav,
телефон указывается только тот, который открыто опубликован на персональном сайте изготовителя или в группе в Контакте. Персональные страницы в Контакте вообще не рассматриваю, если только они не посвящены именно гитаркрафтингу, а не любимой жене и выездам на природу

Но в любом случае буду согласовывать подобные контакты

 :)  Вот у Гришина хорошо - ссылка только на форум и что он из Таганрога, но наверно теперь буду согласовывать и имя с фамилией и местоположение...

Алексей,
это будет лучшая реклама для его "компании"
когда в списке из 100 позиций - появляется такая сноска, то обязательно все полезут в гугль и будут искать

Лучшая награда для такой непонятной впертости - неупоминание нигде и никогда


Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #1506 : Сентября 07, 2013, 22:31:27 »
тады написать - нет данных.

Оффлайн elf2000

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +50/-1
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #1507 : Сентября 07, 2013, 23:15:02 »
Ну... в общем-то "тот упёртый" прав. "Федеральный закон о персональных данных", статья 8:
Общедоступные источники персональных данных
 
    1. В целях информационного обеспечения могут создаваться общедоступные источники персональных данных (в том числе справочники, адресные книги). В общедоступные источники персональных данных с письменного согласия субъекта персональных данных могут включаться его фамилия, имя, отчество, год и место рождения, адрес, абонентский номер, сведения о профессии и иные персональные данные, сообщаемые субъектом персональных данных.
    (в ред. Федерального закона от 25.07.2011 N 261-ФЗ)
    2. Сведения о субъекте персональных данных должны быть в любое время исключены из общедоступных источников персональных данных по требованию субъекта персональных данных либо по решению суда или иных уполномоченных государственных органов.
    (в ред. Федерального закона от 25.07.2011 N 261-ФЗ)


Как мне кажется самое простое это давать ссылку на сайт или страничку. А там, если человек хочет, и телефоны и мыло и т.д.
И может на Гитаршоу, всё-таки, выделить место для тех кто сам хочет попасть туда в список. Или темы отчётов переквалифицировать в темы гитарбилдеров? А фестиваль проводить исходя из заявленных мастером/любителем инструментов.

Оффлайн дядька Воффка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Репутация: +162/-3
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #1508 : Сентября 07, 2013, 23:39:10 »
да, с этим я согласен

просто человек проявил упертость в вопросе, что я якобы не имею право даже просто ссылку на его сайт опубликовать на своем ресурсе
я не смог оперативно его ткнуть носом в материалы (законодательные и т.п.), где было бы сказано об обратном

я понимаю, что это абсурд
Тогда надо закрывать интернет - ссылки это основа интернета

каждый остался при своем мнении

... и добавил:

кабы вопрос стоял просто в опубликовании базы из названий и ссылок - я бы давно уже это сделал

взял бы всю инфу из своей таблицы, порядка 150 гитаркрафтеров - и просто ввиде ссылок выложил бы для пользы дела

но хочется же покрасивше и поинтересней это оформить
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2013, 23:43:44 от дядька Воффка »

Оффлайн elf2000

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +50/-1
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #1509 : Сентября 08, 2013, 00:47:01 »
По ссылка тоже спорный вопрос. Статья 3 того же закона, пункт 1:

персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных

Вот тут можно прицепиться к "косвенно". Хотя тоже не факт. Надо по-внимательнее почитать. Я ведь последние пять лет всё время с кем-нибудь сужусь. Поэтому букву закона привык... читать и трактовать в свою пользу ;)

Почитаю ещё, может какие зацепки найду.

... и добавил:

А вообще, "упёртых"-то не должно быть много. Можно писануть каждому (всего-то 150 писем ;D), типа, согласны? И хорошо бы факсом получить от каждого согласие. Меньше вопросов будет в случае чего. Хотя, какие вопросы могут быть. Всё по той же статье 8 по первому требованию придётся удалить данные. Хотя это требование тоже должно быть обосновано. То есть одного звонка или письма по мылу маловато, ибо не известно кто на самом деле на том конце провода.

... и добавил:

А ещё где-то в глубинах памяти вертится подобный инцидент. Точнее про интернет. Что, типа, если сам выложил в интернет свои данные - их можно использовать где угодно. Хотя, я скорее всего путаю с авторскими правами. Это если фотку без авторских прав выложить её могут использовать все бесплатно.
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2013, 00:57:21 от elf2000 »

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4804
  • Репутация: +1974/-20
  • 8 9081752233
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #1510 : Сентября 08, 2013, 13:55:51 »
у меня под аватаркой телефон написан, если внимательно смотреть. и мыло в открытом доступе.

... и добавил:

а если я не хочу чтоб меня будили звонками, тел. можно отключить на время сна.)
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2013, 13:59:07 от GreenRV »

Оффлайн дядька Воффка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Репутация: +162/-3
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #1511 : Сентября 08, 2013, 18:25:32 »
Роман,
да, телефон вижу, мыло скрыто - жди письма

Ладно, давайте этот дискусс закончим, пока модераторы не рассердились

В любом случае я каждому гитаркрафтеру пришлю хотя бы на мыло запрос насчет использования в сборнике-каталоге персональных данных и графического контента

а что касается крайнего вопроса во всей этой юридической абракадабре, то он звучит
очень просто:
"Является ли адрес/url сайта физического лица его персональными данными?"

Но нигде в интернете я не нашел категоричного ответа на этот вопрос (да даже сам вопрос нигде не подымался), а в дискуссиях на юрфорумах обычные то персональные данные трактуют в зависимости от того в чьих руках они находится, кто собирает и для каких целей...
Всё зависит от квалификации юриста. Один будет доказывать, что адрес сайта - это всего лишь адрес САЙТА, другой будет доказывать что это персональные данные физлица. Точка.

Оффлайн Xzert

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 874
  • Репутация: +23/-0
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #1512 : Сентября 08, 2013, 18:59:56 »
Просто удалить человека-цветочка из каталога и продолжать делать полезное дело.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +739/-20
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #1513 : Сентября 08, 2013, 20:41:27 »
а я мыслю, надо сделать так - написать название : каталог гитаркрафтеров ( неполный) , всё равно как ни стремись, абсолютно полный собрать не удастся , а дальше правила каталога, и первым пунктом указать - уважаемые ....., если вы хотите быть упомянутыми в данном каталоге, вы должны разрешить использование своих данных. кто не спрятался - я не виноват  :rolleyes:

Оффлайн дядька Воффка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Репутация: +162/-3
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #1514 : Сентября 08, 2013, 22:19:37 »
я конечно беспредельщик в плане использования к примеру чужих картинок
я ещё смогу как-то договориться с крафтерами, которые на GP или фестовскими участниками, поскольку общаюсь и знаю вас и знаю, что ожидать от вас

но за пределами - сумеречная зона ...

я вчера по телефону общался, просил разрешения на использование фотографий с сайта - так такой отпор получил - мы заказывали фотоссесию, платили бабосы, мы для инстограммы и т.д.

да всех не удасться "пересчитать", да и инфа порой устаревает: опять же вчера с другими по телефону общался - "да на то сообщество в Контакте не смотри, мы вместе не работаем и контора наша сейчас называется так-то ну и т.п."

Видать быстро не получится и пополнение этого списка-каталога действительно будет в количестве десятка в месяц...


Вот Каталог A-Z точно будет открыт уже в ближайшее время и уже с достаточным количеством позиций и будет также пополняться на протяжении последующих месяцев.
Но там попроще и проблем вроде не должно возникнуть: Брэнд, Страна и чего делает.

Правда там свои заморочки из-за глобализации.
К примеру иногда просто в затруднении в определении к какой стране приписывать брэнд

вот этот товарищ лютиер из Канады выпускает в Китае гитары под брэндом Pavlo, не под
своим лейблом, а решил посвятить гитары какому-то Pavlo (есть такой сайт и такой музыкант)

Продаются эти сигнатюрные гитары на сайте у музыканта и больше я их нигде не видел.

К какой стране приписать брэнд? К стране, где мастер. К стране, где обитает музыкант или к Китаю?

960638-0

« Последнее редактирование: Сентября 08, 2013, 22:24:00 от дядька Воффка »