Автор Тема: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)  (Прочитано 211958 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5405
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #540 : Марта 21, 2011, 00:12:22 »
Spero_In_Inteligo: Ну, что б фигню не нести - заходи на форум, http://sovietguitars.com/e107_plugins/forum/forum.php в раздел "Купля-Продажа-Обмен" и читай сам...

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6820
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #541 : Марта 21, 2011, 00:23:43 »
Spero_In_Inteligo: Ну, что б фигню не нести - заходи на форум, http://sovietguitars.com/e107_plugins/forum/forum.php в раздел "Купля-Продажа-Обмен" и читай сам...

Посмотрим  :)

Кстати, если такие колки интересуют - отдам тебе за спасибо ;)

Оффлайн дядька Воффка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #542 : Марта 21, 2011, 13:59:19 »
Муки проектирования
(olana, это тот самый особый гвоздь в башке шевелится)

Я вчера было собирался кой-какие картинки выложить -
ликбез для совсем начинающих: типа как я рисую и рассчитываю посадку грифа в
корпус. Речь об электрике.

Показать, как я это делал раньше на бумаге, теперь естественно в проге-"чертилке".

Потом взглянул на все это сверху и понял - а нахрен все это нужно, когда тут
сплошная математика и все это можно уложить в определенный алгоритм.
Есть вводные данные - есть конечный результат.

Есть закономерности, о которых знают профи, ввиду многократной операции,
которую они проделывали и это отпечаталось в мозгу.
Есть музыканты, которые об этом никогда не задумавались.

Например:
Если приподнять струну над 12 ладом на 0,5 мм - то на бридже струна приподнимется
ровно на 1 мм. Эта аксиома.

Если приподнять струну над 24 ладом на те же 0,5 - то подъем на бридже составит ~ 0,7 мм

Если подстрогать пятку грифа (на конус, уменьшить высоту грифа в районе соединения с
корпусом, 16-17 лад) опять же на 0,5 мм - струны поднимутся на ~ 0,8 мм

И наоборот. Причем эти цифры верны для любой мензуры, как гитарной, так и басовой.

Так вот у меня вопрос, в основном для начинающих гитарбилдеров, и не только.
Не сочтите за трудность - чирканите пару слов.

Когда вы проектируете или рисуете будущий инструмент, насколько для вас важны параметры
отмеченные на рисунке знаком вопроса.
Не будем сейчас рассматривать варианты с супернаклоненными грифами (типа LP)

Простые варианты:
- Гриф съемный
- Вклейной, но под прямым углом
- Сквозняк, но без всяких наклонов грифа и
    др.подобное

357791-0


Варианты ответов:

- смотрю как на скаченном чертеже, так и делаю
- смотрю как на фотке
- смотрю как мастера предлагают
- долго и упорно чиркаю на бумаге (компьютере)
- один шаблон на всю жизнь
- а я рубанком потом подгоню до нужных мне размеров
- вбей второй гвоздь в бошку
- поди опохмелись
- д р у г о е

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #543 : Марта 21, 2011, 16:37:45 »
Если приподнять струну над 12 ладом на 0,5 мм - то на бридже струна приподнимется
ровно на 1 мм. Эта аксиома.

дядька Воффка, если я правильно понял то, о чем ты пишешь, то это не аксиома, а теорема. Причем эта теорема носит имя Фалеса.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0
Сорри, если неправильно понял, о чем речь.
По крайней мере, очевидно, почему твое наблюдение справедливо для любой мензуры, а также как сколь угодно точно посчитать "загадочные" ~0.7 и ~0.8 мм.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2011, 16:44:13 от Alex Shade »

Оффлайн olana

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1244
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #544 : Марта 21, 2011, 17:06:46 »
дядька Воффка Нормальный рецедив детской травмы(это о гвозде)
А по существу:  Смотрю как на скаченном чертеже, потом долго и упорно чиркаю на бумаге-компьютере(поскольку для меня очень важно до мелочей представлять результат каждого этапа,не люблю неожиданностей в работе) Ну и потом уже рубанок частенько выручает.Как-то так :)

Оффлайн дядька Воффка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #545 : Марта 21, 2011, 17:10:43 »
Alex Shade
Ну, скорее в том контексте я хотел употребить слово
"аксиома" как синоним "бесспорная величина, так как против
математики не попрешь".

И естественно без Фаллоса здесь также не обошлось.

Вопрос не в этом.
Существуют таблицы по расчету мензуры.
Существует формулы для расчета ширины грифа.

Я пытаюсь понять насколько нужны расчеты на предварительной стадии проектирования.
Так сказать "сходу" вбил цифры и без вычерчивания получил искомый ответ на вопрос.

Какой высоты должен быть бридж?
Какой толщины приклеить ладовую накладку, если у меня такой то бридж?
      и т.д.

Или я один такой дотошный

P.S.
Уверен, что здесь куча музыкантов, которые и не задумывались, что если
поднять струны на 12 ладу на 0,5 - то на бридже подъем будет на 1 мм.
Ну не надо им это.


Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6820
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #546 : Марта 21, 2011, 18:33:44 »
P.S.
Уверен, что здесь куча музыкантов, которые и не задумывались, что если
поднять струны на 12 ладу на 0,5 - то на бридже подъем будет на 1 мм.
Ну не надо им это.

Специально может никто и не задумывался над этим с точки зрения математики. Но, думаю, что для удобства/неудобства игры это важно.
К примеру, струны ведь по разному будут располагаться относительно оси гриф/дека с разными машинками. То же самое и с толщиной накладки, углом грифа. Лично мне очень нравится ТоМ и гриф под углом, т.к. в этом случае струны дальше от деки, чем, скажем, у стратовского тремоло + прямо посаженый гриф. Мне так удобнее.

А вот ибанезовские низкопрофильные эджи сильно недолюбливаю, т.к. уж очень близко к корпусу струны. Кисть очень быстро утомляется >:(

Как то так ???

Оффлайн дядька Воффка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #547 : Марта 21, 2011, 22:08:49 »
Я собственно вот к чему клоню.
Почему и спрашивал - кто как ведет рассчеты на предварительной стадии...
И вообще надо ли это кому-нибудь.
Или это очередное горе от ума.

Я сделал такой расчетный блок.
Вставляй любые данные и получай ответ.

Возможна другой вариант таблицы с заменой местами аргументов и результата.
358076-0

Конечно здесь не учитывается радиус наклейки и таблица действительна пока только для грифов без наклона.

Оффлайн maxvinnie

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 611
  • vinnieguitars
    • building the custom handmade guitars and basses
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #548 : Марта 21, 2011, 22:51:48 »
Добрый вечер.
Касательно вопроса, кто как расчеты делает: мне проще и быстрее начертить в кореле, хотя таблица тоже имеет право на жизнь. Я сразу черчу разрез по осевой с учетом всех известных величин, а искомые замеряю по получившемуся чертежу. Если, например, задана высота бриджа, то остальные параметры регулирует глубина кармана (толщина грифа или накладки). Та-же математика, только визуализированная, мне так проще, но можно и через цифры в табличке, кому как нравится.

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4790
  • 8 9081752233
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #549 : Марта 22, 2011, 02:28:08 »
Никогда ничего не черчу, все величины в мозгу, на автомате все.
Просто знаю сколько и где надо подложить при обработке, чтоб вышел
нужный угол и сколько надо оставить грифа над корпусом чтоб выйти на нужную высоту в бридже.
Черчу только необычные формы голов и корпусов, так как шаблоны для обкатки есть только на самые
распространенные модели.
 Нити и линейки достаточно, чтоб выдержать ось, для меня конечно

Оффлайн дядька Воффка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #550 : Марта 22, 2011, 22:26:24 »
Я еще вернусь к расчетам и цифирям.

Gotoh в прошлом году выпустила такие колки.
Стоят в районе $180 за к-т
358511-0
358513-1

Небольшой каталог:
* Stealth.pdf (348.82 КБ - загружено 118 раз.)

У меня вопрос. Хочу удлинить "втулку" и винт, на 10-15 мм.
Как вы думаете - это возможно.
И вообще я правильно понял эту конструкцию ???
Насадка барашка через втулку.

Схематично:
358516-3

Для чего нужно: для народных инструментов - колки утоплены.

... и добавил:

...я эти колки в руках еще не держал
« Последнее редактирование: Марта 22, 2011, 22:59:18 от дядька Воффка »

Оффлайн Землячёк

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1283
  • В совершенстве владею 5-ю гитарами. Как владелец.
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #551 : Марта 22, 2011, 22:57:02 »
Сцуко! И сюда добрались нанотехнологии >:(

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5405
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #552 : Марта 23, 2011, 00:23:02 »
1) не уверен, что втулки там несут силовую роль, скорее просто одеваются на длинную ось, как декоративный элемент как и в других типах колков.
2) я бы с такими микробами связываться не стал, хилые они с виду.

Оффлайн дядька Воффка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #553 : Марта 23, 2011, 00:40:56 »
рекламируют: до 20 кг держит колок

... и добавил:

и за что просят $180

... и добавил:

GeorgeM
да может ты и прав, насчет конструкции
358553-0

... и добавил:

у домры примы натяжение одной струны - 10-13 кг
у балалайки примы - 7-8 кг на одну струну
« Последнее редактирование: Марта 23, 2011, 01:08:04 от дядька Воффка »

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5405
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #554 : Марта 23, 2011, 09:05:35 »
рекламируют: до 20 кг держит колок
Ну, для "пузочёсов" может и пойдёт, а на гитару такое ставить страшно: у 11 калибра, никель, уже, 6 и третья струны 21кг, 5тая - 20... Не помню где таблицу видел, вроде у GHS на сайте.