Автор Тема: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)  (Прочитано 211954 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hartmann

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1144
  • Beneath Eternal Oceans Of Sand
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #570 : Марта 24, 2011, 18:09:16 »

Оффлайн oxigen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1368
  • Если нельзя, но очень хочется, то можно
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #571 : Марта 24, 2011, 18:18:35 »
Деревянный куркулятор поправочных коэффициентов? Например на диаметр струн?
« Последнее редактирование: Марта 24, 2011, 18:23:31 от oxigen »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6820
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #572 : Марта 24, 2011, 21:03:24 »
Стэнд для моделирования. Например для давешних величин. Зависимости геометрические посмотреть/проверить.
Или же сравнить две мензуры... ???

Оффлайн дядька Воффка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #573 : Марта 24, 2011, 22:37:51 »
Поучительная история одного странного агрегата или А ОНО ВАМ НАДО.

Если взять по одному словцу от каждого из ваших определений -
то в принципе можно сказать, что назначение сего изделия угадано.

Сложив:

изврат презабавный
тест
смещение
на разных мензурах
струноиспытатель
стенд
сравнить

и добавить сюда мое неуемное (если не сказать болезненное) стремление к поиску истины
дает искомый результат, который Hartmann (или его ссылка) наиболее правильно обозвал
понятием НЁХ.
И меня нисколько не удивило определение НЁХ как аналога Большого Пи..ца.
Потому что именно так все и произошло...
Собрав большие статистические данные с помощью этих агрегатов, я занес их в файл
Excel и при очередной чистке компа благополучно отправил эти бесценные знания в корзину, ну и
далее в космическое пространство.
Но в голове то что-то осталось...


Как-то ко мне пришел чувак с новенькой акустикой из магазина - струнки опустить, ну
и всякое по мелочи.
А также попросил подравнять нижний порожек на подставке, а то какая-то неровность в районе
второй струны...
359227-0

- треть приходящих музыкантов не знают или не хотят знать, почему это нижний порожек имеет
какие-то неровности.
- 90% продаваемых акустик по каким-нибудь струнам обязательно не строят
- 50% гитаристов-акустиков играют всю жизнь на инструментах ,которые не строят
Это мои наблюдения.

А на вашей акустике все струны строят. Ну-ка проверьте по тюнеру.
Хотите исправить, что будете делать.
Перетачивать порожек, делать новый, а может и это не поможет - надо паз переносить (перефрезеровывать)
Ну и как такой геморройчик.
Может об этом должен был позаботится производитель.

Хорошо владельцам электрогитар, на которых стоят девайсы с помощью которых можно отстроить
инструмент.

А что на акустической гитаре: узкий порожек - это все, чем располагает мастер при отстройке гитары.
Ну наклоном паза под порожек также.

Вопрос только в том, на какой стадии производства он озаботиться о том, как будет строить его инструмент.

Начало 90-ых: начился завоз струн, я получил в пользование свой первый электронный тюнер (обменял на гитару !!),
и мне просто не терпелось получить сводные данные - на какие величины требовалась компенсация на порожке для разных струн.

Да, тогда еще не были распространены мини-фрезеры (типа Dremel) и все пазы фрезеровались до приклейки подставки или приходилось ковырятся на уже приклеенной подставке.

Я предпочитал делать паз до приклейки подставки и хотелось бы особо не ошибаться в его местоположении.
Правда, если где ошибся - можно было сыграть на самом порожке.

Для этого и были сооружены эти изделия.
Две тогда самые распространненые мензуры: 630 и 650 мм (на одном "грифе").
Самопальные двигующие ползунки на бридже: электрогитарные не хотел ставить.
По ним не всегда визуально определяется, где опирается струна.

Ставлю на одну мензуру к примеру .010 - определяю необходимую компенсацию на порожке.
По флажолетам.
Перекидываю далее на другую мензуру.
Все записывается.
Меняю калибр струн. Поднимаю выше-ниже: от этого тоже меняется компенсация:
Струны тонкие, толстые и т.д.

Далее полученные данные учитывались при фрезеровании паза и изготовлении нижнего порожка.

Есть другой способ: менять место опоры струны на уже приклееной подставке. Что применять
в качестве передвигаемого "порожка" - как фантазия подскажет.

А настраивать 12-струнные гитары - это просто сказка.
Господа, все 12-струнные гитары изначально не строят. Можно конечно отстроить основные
струны, но парная не будет строить (за искл 1-ой и 2-ой, где одинаковые струны).
Кто-то пытается отстроить, вот нашел в инете:  
359228-1

То же самое касается и акустических басов.

Ну кому-то цент меньше или больше на тюнере по барабану - счастливые люди.
359230-2

Господа, а вы знаете какую компенсацию задать для струны .013 настроенную в МИ,
в каком-нибудь хардовом комплекте.
Ну это так, риторический вопрос.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2011, 23:02:58 от дядька Воффка »

Оффлайн GreenRV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4790
  • 8 9081752233
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #574 : Марта 25, 2011, 00:29:22 »
когда еще делал акустики, тоже хотел заняться чем-то подобным, как-то упорядочить эти значения. но не нравятся мне акустики как таковые. и я благополучно отказался  их делать.

... и добавил:

я боролся с настройкой таким способом. делал подставку с вставной частью на которой устанавливал два косых отрезка лада по 3 струны на каждый. эту вставку легко было заменить в случае промаха. под этой вставкой ложилась пьеза.
« Последнее редактирование: Марта 25, 2011, 00:40:08 от GreenRV »

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5405
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #575 : Марта 25, 2011, 01:13:13 »
А настраивать 12-струнные гитары - это просто сказка.
Господа, все 12-струнные гитары изначально не строят. Можно конечно отстроить основные
струны, но парная не будет строить (за искл 1-ой и 2-ой, где одинаковые струны).
Кто-то пытается отстроить, вот нашел в инете:  
готов поспорить, строит и с таким порожком далеко неидеально.
...воевал намедни с 12шкой, самара-городок блин, ненавижу.  :pozor:
выкинул нафиг родной "проволочный" порожек, напилил куски лада без ножки, положил, подвигал. покрутил винт. подвигал порожки.. покрутил винт... подвигал... через полчасика допёрло, что ещё и нулевой лад поставлен не на месте.  :pozor: :pozor: :pozor:
Переставил нулевой, подвигал порожки, в итоге более-менее отстроил, но угол у порожков получился ой какой.

зы: больше за 12шки браться не хочу, в гробу я их все видел и в белых тапках.

Оффлайн дядька Воффка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #576 : Марта 25, 2011, 01:17:40 »
примерно так же отстраиваю инструменты клиентов:

- вынимаю порожек (косточку)
- датчик (если стоит)
- затыкаю подходящей деревяшкой паз
- если лада не хватает по высоте - подкладываю пару-тройку шпонин
- начинаю определять для каждой струны точку опоры, при которой она строит
- переношу длину отрезка от этой точки до 12 лада (или до другого лада) на линейку (деревяшку
     удобную для использования в виде линейки)
- после всех замеров сравниваю полученные результаты с шириной паза - т.е
     смотрю не надо ли будет переносить паз (или расширить)
- проделываю обратные операции по установке датчика, косточки (или новой косточки)
- переношу с линейки на косточку новые точки опор струн)
- надфилем и другим инструментом подтачиваю косточку, т.е. делаю
     компенсированный нижний порожек
359286-0


Проблема в том, что через некоторое время струны начинают опять не строить.
Пока новые - одно дело, уже через неделю активной игры - совсем другое.

Делал некоторым музыкантам с "больными" ушами - пару нижних порожков:
для новых струн и поношенных. При условии, что играют на одном  и том же к-те

GeorgeM
ну нестрой по ладам или неправильно установлен нулевой лад - это уже другая история.
Согласен - тоскливая операция.
« Последнее редактирование: Марта 25, 2011, 01:21:19 от дядька Воффка »

Оффлайн AlexRoick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #577 : Марта 25, 2011, 09:05:02 »
дядька Воффка, ай не угадал! ;D
но с данной ситуацией сам намучился страшенно.
половина моей муз.жизни это акустические проекты и потому акустика всегда под рукой.
иногда по необьяснимым причинам дикие кетайцы строят железно. а такамины японские вообще не хотят..и т.д.
терпение и надфиль решали проблему.
а ещё тут бывает такой затык что 1я, 2я, струны пьезой плохо снимаются. тож напляшешься! особ сказка когда до поправки высоты и мензуры съём нормальный а затем не нормальный :hmmm:

... и добавил:

кстати никогда не думал о порожке под "поплывшие" струны. над сделать. - денехсыканомлю )))

... и добавил:

да....прошедшие через меня ямахи APX 500 и APX 5A строй держали долго. так же и мартин какой то и тэйлор и вашборн корейский из дорогих. палмер кетаец за 3500р.. остальные требовали вмешательств..
такамины, повторюсь, вообще можно обвинить в дикой высоте струн и не строе.
« Последнее редактирование: Марта 25, 2011, 09:21:02 от AlexRoick »

Оффлайн дядька Воффка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #578 : Марта 26, 2011, 14:34:37 »
Explorer (продолжение)

по аналогии с соседней веткой: требуется помощь опытного мастера...

Ладовая накладка - тоже белая, как и весь инструмент.
Финишное покрытие - эмаль (без лака).
Характеристика покрытия - дасточный слой (грунт + основа), прочность - примерно полиуретан.

Если бы требовались круглые ориентиры:
я бы по готовой полировке аккуратно засверлил сверлом с центровиком,
вклеил точку, выравнил и также аккуратно заполировал.

Клиент хочет такие треугольнички.
Врезать по готовому покрытию: острые углы, без ручного ковыряния не обойтись - могу наделать
сколов.

Есть какие-то другие варианты?

Оффлайн olana

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1244
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #579 : Марта 26, 2011, 14:49:10 »
Углы на мой взгляд можно расковыривать как угодно.Посто потом щель заливаешь не эпоксидкой а тойже эмалью и вышлифовываешь,полируешь.Как-то так :)

Оффлайн дядька Воффка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #580 : Марта 26, 2011, 14:55:09 »
могут быть оплывы, агдезия свежего лака с устоявшимся покрытием (не реагирует на ацетон)
также под вопросом
если издалека смотреть - то это предложение подойдет,
но хочется идеала для макровзгляда: как оффсетная печать - четкая граница черного с белым

Оффлайн olana

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1244
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #581 : Марта 26, 2011, 15:09:23 »
А если попробывать покрасить накладку эпоксидной эмалью для ванн иейже и заливать щели.Но это нужно эксперементировать

Оффлайн дядька Воффка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #582 : Марта 26, 2011, 15:20:32 »
это ты верно подметил: насчет экспериментов

Бюджет увы у клиента ограничен, а у меня время.
Нужно какое-то нетривиальное решение...
« Последнее редактирование: Марта 26, 2011, 15:24:49 от дядька Воффка »

Оффлайн olana

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1244

Оффлайн дядька Воффка Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • DE OMNIBUS DUBITO ProAmateur
    • GuitarShow.ru
Re: Дядька Воффка (Владимир Павлов - СПб)
« Ответ #584 : Марта 26, 2011, 15:42:41 »
все виденные в инете грифа с подобным покрытием ладовой накладки оказались пусты как антарктида...
иногда с точками и не более

olana
у белого цвета оттенков немеренно, теперь еще и подбирать под мою основную эмаль.
А как переход покрытия на ребре с ладовой накладки непосредственно на сам гриф: у меня одно,
там акрил
Не, ну тоже геморрой