Форум гитаристов

Оборудование => equipment.craft.guitars => Тема начата: BRyuS_LiK23 от Февраля 06, 2025, 18:38:33

Название: Экрнирование
Отправлено: BRyuS_LiK23 от Февраля 06, 2025, 18:38:33
Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста. Я новичок. У меня гитара джет 400 sb, при подключении к комбику (босс катана 50 мк2) фон на перегрузе( если правильно выражаюсь) страшный. Как выяснилось она не экранированная и возможно это является причиной. Звуки HSS, 5 позиционный перекл, поц., звука и 1 тон. Знаю что синглы всегда фонят, но тем не менее хочу заэкранировать графитом, а на пикгард медный "скотч". Правильно ли я нарисовал схему подключения, нужно ли землю крепить непосредственно к экрану графитному, нужно ли экранировать вход Джека и нужно ли менять все провода на экранированные и какого сечения должны быть провода. Спасибо большое!!!!

(https://forum-img.guitarplayer.ru/2025/02/06/OtOuS.jpg)

... и добавил:

А ещё вопрос нужно ли экранировать эту область?
Название: Re: Экрнирование
Отправлено: Гитарный_Барончик от Февраля 11, 2025, 16:29:12
Цитата: BRyuS_LiK23 от Февраля 06, 2025, 18:38:33
Доброго времени суток.
хочу заэкранировать графитом, а на пикгард медный "скотч".
нужно ли землю крепить непосредственно к экрану графитному,
нужно ли экранировать вход Джека
и нужно ли менять все провода на экранированные
и какого сечения должны быть провода.
Спасибо большое!!!!

приветик
мазаль тов графит и медная лента эт верняк да
гитарка у тебя типа того
[attach=1]
отдельно землю крепить к графитовому экрану не нада
ну потенциометры то прифигачены к пикарду а он в медной ленте вот тебе и контакт
тока проверяй тестером на прозвон чтоб и графит и медная лента звонилась и когда пикард касался графита ну
 когда ты прикрутишь его
со входом джека давай отцов подождём чо скажут я тебе в твоём случае верняк не отвечу
(я ведь знаю что ты задумал да, ну звезду на корпусе потенциометра сделать в одной точке всё, во чо нашёл чисто твой случай и ответ на вопрос: https://guitarplayer.ru/equipment-craft-guitars/nekotorye-dopolneniya-po-ekranirovke-gitary/msg1632963/#msg1632963)
провода нужны не экранированые ну у тебя и так то проводка вся в контуре экрана будет под крышкой
а сечение я вот воще 0.75 юзал медянку аудио ну не было других паяй те что удобно

Цитата: BRyuS_LiK23 от Февраля 06, 2025, 18:38:33
А ещё вопрос нужно ли экранировать эту область?

взади экранировать не нада
Название: Re: Экрнирование
Отправлено: BRyuS_LiK23 от Февраля 11, 2025, 17:49:19
Спасибо огромное!!! А если я сзади всё-таки заэкранировал это плохо?
Название: Re: Экрнирование
Отправлено: Гитарный_Барончик от Февраля 11, 2025, 19:02:17
Цитата: BRyuS_LiK23 от Февраля 11, 2025, 17:49:19
Спасибо огромное!!! А если я сзади всё-таки заэкранировал это плохо?

не не плохо
просто толку нет
ну тама провод ж земляной от машинки да и всё

а по передку лучше так сделай
чтобы пикард по всему периметру касался
ну имел контакт с экраном когда прикрутиш его
[attach=1]
Название: Re: Экрнирование
Отправлено: BRyuS_LiK23 от Февраля 11, 2025, 19:04:48
Спасибо огромное!!!!



... и добавил:

(https://forum-img.guitarplayer.ru/2025/02/11/OxUim.jpg) Родная схема вот такая, куда только с джека + не помню, оторвался.


... и добавил:

Я планирую вот так.

(https://forum-img.guitarplayer.ru/2025/02/11/OxeSy.jpg). Боюсь упустить просто что-то, кучу инфы и "фильмов" про это дело пришлось перелопатить, подзапутался мальца. Некоторые рекомендуют землю всю в воздухе собрать, идея мне нравиться, только вот куда всю эту землю потом цеплять немного не понял. И нужно ли при этом м/д собой поты землёй крепить?
Название: Re: Экрнирование
Отправлено: Гитарный_Барончик от Февраля 11, 2025, 20:18:14
Цитата: BRyuS_LiK23 от Февраля 11, 2025, 19:04:48
Спасибо огромное!!!!

ай да нормас всё

Цитата: BRyuS_LiK23 от Февраля 11, 2025, 19:04:48

... и добавил:

Родная схема вот такая, куда только с джека + не помню, оторвался.

сигнальный оторвался он на средний лепесток потенциометра громкости идёт от входного гнезда

Цитата: BRyuS_LiK23 от Февраля 11, 2025, 19:04:48

... и добавил:

Я планирую вот так.

не планируй так
у тебя земелька провод с крышки потенциометра тона на крышку потенциометра громкости
он не нужен
они оба корпусом прижаты к экрану уже есть контакт
лишний провод.

Цитата: BRyuS_LiK23 от Февраля 11, 2025, 19:04:48
. Боюсь упустить просто что-то, кучу инфы и "фильмов" про это дело пришлось перелопатить, подзапутался мальца. Некоторые рекомендуют землю всю в воздухе собрать, идея мне нравиться, только вот куда всю эту землю потом цеплять немного не понял. И нужно ли при этом м/д собой поты землёй крепить?

при экране у тебя уже оба потенциометра на медной ленте
уже есть контакт меж ними никакой меж ними провод не нужен

у меня так всё в воздухе
но ты сначала по класике запаяй
не понравится будешь в воздухе собирать

 куда цеплять
ну от земляного лепестка джека входа проводок снимаешь изоляцию 1см
полукруг или Г образно делаешь и облуживаешь
и на эту шину всю емельку и собираешь
вот и всё.

но ты сначала по класике запаяй
не понравится будешь в воздухе собирать

вот тебе мож пригодится
ну бридж земляной провод само собой рзумеется в уме держи
и на цветовую маркировку не смотри у тебя своя
[attach=1]
Название: Re: Экрнирование
Отправлено: BRyuS_LiK23 от Февраля 11, 2025, 20:20:06
Спасибо огромное!!!!


... и добавил:

Уж извините возможно за тупость. Получается так должно получиться

(https://forum-img.guitarplayer.ru/2025/02/11/OxEYs.jpg)
Название: Re: Экрнирование
Отправлено: Гитарный_Барончик от Февраля 11, 2025, 21:44:42
Цитата: BRyuS_LiK23 от Февраля 11, 2025, 20:20:06
Спасибо огромное!!!!


... и добавил:

Уж извините возможно за тупость. Получается так должно получиться

(нажмите чтобы показать/спрятать)

сразу повзрослому захотел
звезду в воздухе все земельки в одном

тогда дупло входа джека тоже медной лентой или графитом урабатывай
вот как я тут сделал смотри фото https://guitarplayer.ru/equipment-craft-guitars/10691082108810721085108010881086107410821072-107510801090107210881099/msg12418684/#msg12418684
когда кончишь прикрути гнездо джека с пластиной
и прозвони
ну один щуп на гайку разьема джека
а другим щупом потыкай в разные части поверхности экрана
должно везде звонится
для ништяка ещё выставь замер сопротивления на минимум 200 Ом
и также потыкай
должно стремиться к нулю
у меня 4 - 6 ом везде
ну от гайки джека в любую точку экрана
но у тебя графит мейби будет больше хз
там увидишь

 пластина входа джека должна соприкасаться с экраном
и тогда схема будет такой
дорисовал твоё

[attach=1]

и не трогай крышки потенциометров
они у тебя уже на медном экране корпусом сидят
а медный экран будет только в одном месте контачить
ну со всей твоей начинкой
смекаешь да
с пластиной входного джека
вот тебе и контакт

ну про бридж ты понял да
там пластина вкрущена в дерево куда пружины ципляются
вот туда припаяйся

и точку где все твои земли в один пучок изолируй
изолируй надёжно
ну там термоусадка с большим диаметром например

я себе шину сделал чтобы отпаивать припаивать чо захочу
а ты как хочешь себе лупи

не используй активный флюс
отмывай спиртом после пайки или уайтспиритом
ну ватной палочкой например
и не перегревай долго паяльник не дави
и много припоя не нада
прям чутка
кап и всё

и ещё чотко въежай
что если у тебя в доме дофига импульсных блоков питания
всякие ноутбуки планшеты мобилки роутеры
и если ещё нет заземления в розетках
то сильно не поможет всё
ну тем более на синглах.
в уме держи.

и запомни
пластина звукоснимателя должна быть заземлена
перед тем как впаивать их
прозвони
ну один щуп на пластину
другой по очереди по проводам из звукоснимателя
хоть один должен звонить
значит пластина заземляется
в этом случае тебе надо избежать вторичного заземления пластины звукоснимателя через крепёжные винты на пикард с медным покрытием
держи это в уме.


или просто спаяй по своей схеме
ну там где все земельки на крышке потенциометра
мож понравится

я то себе звезду в воздухе от скуки намутил
ну интересно было много хорошего слышал
Название: Re: Экрнирование
Отправлено: BRyuS_LiK23 от Февраля 12, 2025, 06:04:44
  Спасибо огромное!!! Ну паять славно богу не я буду :). Есть человек который умеет, сам себе вроде всё шаманит, но для уверенности, так сказать, лишних знаний не бывает. Поэтому ещё раз огромное спасибо.
    Провод от джека предлагает пустить экранированный, а не как у меня было два. Ну как до этого Вы описали, распустить, залудить и т.д.
  Играем мы обычно в клубе, так сказать колективчик пытаемся сколотить. Не профи конечно, так самоучки все, для себя для удовольствия, хобби. Но у одного товарища аппаратуры много всякой и вроде кое где, кое что шарит. Там кроме нашей аппаратуры нет ничего, но тем не мене клуб старый. Заземлены там розетки или нет хз, мало ли ещё какие факторы влияют.
    Товарища этот на басу играет. Колонки все сами собирали, большие на 1000w как он говорит.
   Ну в общем вот как-то так пока получается. Гитара у меня тут не заэкранировал. Он кстати в будущем предлагает ещё чтобы я звучки поменял на более качественные, родные у тебя говорит скорее всего китайские и не самого лучшего качества.
   

(https://forum-img.guitarplayer.ru/2025/02/12/OCO8F.jpg)
Название: Re: Экрнирование
Отправлено: Geezer от Февраля 12, 2025, 07:32:28
Цитировать
Есть человек который умеет, сам себе вроде всё шаманит
 Товарища этот на басу играет

Старый конь борозды не испортит! 8)
Название: Re: Экрнирование
Отправлено: BRyuS_LiK23 от Февраля 12, 2025, 07:53:03
Это точно ;)
Название: Re: Экрнирование
Отправлено: Гитарный_Барончик от Февраля 12, 2025, 12:15:06
(нажмите чтобы показать/спрятать)

хренова что не ты паять
эфект сломаного телефона будет
ну когда инфу передают передают а в конце финиш

если глухой экран и он только у пластины крепежа входного джека контачит
и на крышки потенциометров ничего не лепится
то экранированые провода нафиг не нужны
ну суть то заключается что экран глухой как консервная банка
и все потроха в нём уже заэкранированы
смекаешь да

а вот прозванивать пластину звукоснимателей и проводы от них нада очень
если есть контакт и пластина заземляется
то тебе циркулём нада там где шурупы вкручиваются держателей звукоснимателей фольгу снять кружочком
каждый звукосниматель должен только в одном месте ийти на землю
ну ты понял да если пластина звукоснимателя заземляется по проводу уже ну например тот что без оплётки идёт от звукоснимателя
вот тогда через крепёжные шурупы контакт с экраном нада исключить
вот это блин очень очень важно.

во избежании экцессов я снова предложу особо не париться с звёздочкой в воздухе
а тупо запаятся по твоим первым двум схемам
ну тама где как у большинства на крышке потенциометра земелька собирается
вот тогда можно гнездо джека не экранировать
и заодно пускать от джека экранированый провод.

ну а по китайским звукоснимателям
то тама дофига ништяковых типа Donlis Fleor и тдтп
короч вся жизнь впередеи
наиграешься ещё
звукосниматели всё равно часто меняются
покупаются и продаются
считай как расходник
поиграл захотел нового


а у меня вопросик к более опытному  Geezer
вот как так что на одних схемах конденсатор на тон припаивается на среднюю ножку и идёт в землю
а на других он паяется на среднюю ножку тона и идёт на правую ножку громкости
а в чём будет разница?
Название: Re: Экрнирование
Отправлено: BRyuS_LiK23 от Февраля 12, 2025, 12:31:14
Ясно, спасибо большое. Вот ситуация в корне меняется. Этот старый конь как сказали выше говорит паять будешь сам, а я буду контролить. Чтобы сам научился и не скучал потом вопросами что да как. :D Так что возьму свои кривые руки и вперёд. Хотя я же сварщик, думаю что-то да выйдет. Результат потом скину.
Название: Re: Экрнирование
Отправлено: Гитарный_Барончик от Февраля 12, 2025, 12:37:45
Цитата: BRyuS_LiK23 от Февраля 12, 2025, 12:31:14
Ясно, спасибо большое. Вот ситуация в корне меняется. Этот старый конь как сказали выше говорит паять будешь сам, а я буду контролить. Чтобы сам научился и не скучал потом вопросами что да как. :D Так что возьму свои кривые руки и вперёд. Хотя я же сварщик, думаю что-то да выйдет. Результат потом скину.

ок
ну у тебя пару схем
и рекомендации
выбереш спаяешь

просто для понимания представь
что ты заряженый частиц в проводнике
идёш типа по коридору
и у тебя не должно быть дверей направо и налево
выбора куда сворачивать не должно быть
зашёл в гитару вышел из гитары
всё

осознаешь почувствуешь
и не будет у тебя земляных петель.
Название: Re: Экрнирование
Отправлено: BRyuS_LiK23 от Февраля 12, 2025, 12:54:36
Спасибо огромное!!!

... и добавил:

Блин, вопрос на засыпку, поц громкости на 250к, а тон на 500к. Это правильно, и можно ли их местами поменять и сделать из тона поц громкости?

... и добавил:

Внешне они одинаковы
Название: Re: Экрнирование
Отправлено: Гитарный_Барончик от Февраля 13, 2025, 13:39:52
Цитата: BRyuS_LiK23 от Февраля 12, 2025, 12:54:36
Спасибо огромное!!!

... и добавил:

Блин, вопрос на засыпку, поц громкости на 250к, а тон на 500к. Это правильно, и можно ли их местами поменять и сделать из тона поц громкости?

... и добавил:

Внешне они одинаковы

у меня воще оба A500k стоят.
у тебя да я бы на громкость 500k ставил а на тон 250k
всё равно кто этот тон воще юзает.
а так подумай, мож воще отпилить его нафиг.

Название: Re: Экрнирование
Отправлено: BRyuS_LiK23 от Февраля 13, 2025, 15:20:03
В общем спаяли мне вчера по этой схеме

(https://forum-img.guitarplayer.ru/2025/02/13/OvQzC.jpg)
   
   Сначало вроде всё было норм, когда собрали фон вновь появился. В общем перепаял по твоей, только сначала потцы местами поменял. При уменьшении громкости фонит, при увеличении пропадает. Вновь потцы поставил на свои места вроде лучше стало.

(https://forum-img.guitarplayer.ru/2025/02/13/OvUNr.jpg)
Название: Re: Экрнирование
Отправлено: Гитарный_Барончик от Февраля 13, 2025, 15:43:24
Цитата: BRyuS_LiK23 от Февраля 13, 2025, 15:20:03
В общем спаяли мне вчера по этой схеме

(нажмите чтобы показать/спрятать)
   
   Сначало вроде всё было норм, когда собрали фон вновь появился.

ну тоесть крышкой накрыли прикрутили
и зафонило
ну естествено этож понятно.
ещё небось джек входной экрана касается
а тут не должен
тут экранированного кабеля от джека нада

Цитата: BRyuS_LiK23 от Февраля 13, 2025, 15:20:03
В общем перепаял по твоей, только сначала потцы местами поменял. При уменьшении громкости фонит, при увеличении пропадает. Вновь потцы поставил на свои места вроде лучше стало.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

ну вот ищи где земелька у тебя не доходит
когда потенциометр в ноль у тебя сигнал должен в земельку стукаться полностью
и тишина полная должна быть на нулевой громкости
ну метафору про коридор без дверей помнишь да

когда на свои места стаивил
ножку то отогнул обратно потенциометра то после первой схемы?
ну та которая в первой схеме на корпус загинается
а здесь не нада этого
и во второй схеме только входной джек должен касаться экрана входной


Цитата: Гитарный_Барончик от Февраля 11, 2025, 21:44:42

когда кончишь прикрути гнездо джека с пластиной
и прозвони
ну один щуп на гайку разьема джека
а другим щупом потыкай в разные части поверхности экрана
должно везде звонится
для ништяка ещё выставь замер сопротивления на минимум 200 Ом
и также потыкай
должно стремиться к нулю


это делал?
на голом экране когда внутри ещё никакой начинки не было
какие замеры были?
это база
с этого нада было начинать
Название: Re: Экрнирование
Отправлено: BRyuS_LiK23 от Февраля 13, 2025, 15:57:19
Да, замерять всё замеряли, электрик сам мерил  :D. У меня тут целый консилиум собрался. Всё стремиться к нулю, точных значений не скажу сейчас, не помню

... и добавил:

От ноги шел проводок на корпус, загнута не была, я его удалил.

... и добавил:

На джеке термоусадку посадил на контакты, которые по моему мнению касались экрана, думаю попробовать по кругу изолентой пройтись
Название: Re: Экрнирование
Отправлено: Гитарный_Барончик от Февраля 13, 2025, 16:04:39
Цитата: BRyuS_LiK23 от Февраля 13, 2025, 15:57:19
Да, замерять всё замеряли, электрик сам мерил  :D. У меня тут целый консилиум собрался. Всё стремиться к нулю, точных значений не скажу сейчас, не помню

... и добавил:

От ноги шел проводок на корпус, загнута не была, я его удалил.

ну сам врубаешься да
что у тебя сигнал сразу от входа джека в среднюю ногу потенциометра громкости приходит
а при нулевой громкости из земляной ножки которая теперь не загнута на землю не возвращается
смотри гляди где косяк.
проводок от теперь уже не загнутой ножки должен ийти на единую звёздочку земельку и из неё улепётывать обратно в гнездо на земляной контакт
ну и из гитары вон

даже если после потенциометра громкости дофига ошибок
у тебя при нулевой громкости полная тишина должна быть полюбас
ну ты вьежаешь да
типа от джека сигнал попёр
ты потенциометр в ноль
и он такой не не обратно пойду из гитары
смотри гляди где косяк.

Цитата: Гитарный_Барончик от Февраля 13, 2025, 16:04:39
На джеке термоусадку посадил на контакты, которые по моему мнению касались экрана, думаю попробовать по кругу изолентой пройтись
во второй схеме надо как раз чтобы только в этой точке касание экрана и было
ну метал пластина куда вкручивается джек
и больше нигде
в этом вся соль то
Название: Re: Экрнирование
Отправлено: Geezer от Февраля 13, 2025, 18:15:28
Полное отсутствие фона даёт только хамбакер - в положении "5".
Неплохие результаты даёт противофазное включение синглов - тогда в положении переключателя "2" фон практически самовычитается.
В положении переключателя "1" или "3" фон синглов неизбежен.
Название: Re: Экрнирование
Отправлено: BRyuS_LiK23 от Февраля 25, 2025, 14:43:44
Подскажите пожалуйста. Заэкранировал, спаял,собрал. Всё вроде нормально и нравится. Но появился видимо дефект. Когда на телефоне включаю музыку и вкл комбик и подключена гитара появляется я так понимаю эффект радио, музыку с телефона слышно в комбику.
   И ещё вопрос, какие струны посоветуе от 500 до 1500 р?