Автор Тема: Эксперименты над Squier Affinity Strat СY10.. (2010 г.)  (Прочитано 8000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DatoG

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +0/-0
Re: Эксперименты над Squier Affinity Strat СY10.. (2010 г.)
« Ответ #15 : Марта 23, 2015, 21:41:38 »
Вах, а это разве недостаток?
а что хорошего что какие то ноты громче звучат.

Оффлайн Demonoid Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Репутация: +404/-10
  • Simplicity is the ultimate sophistication
Re: Эксперименты над Squier Affinity Strat СY10.. (2010 г.)
« Ответ #16 : Марта 23, 2015, 21:51:45 »
Гитарка забавная, цвет прямо-таки бомбический, да и с зеркально развернутым датчиком привет Хендриксу, это один из секретов его звука, как некоторые считают, но мы-то знаем... Теоретически, должна быть разница (ровнее), на деле же слышно ее, пожалуй, только в случае бас-гитар с реверсивной "шашечкой": мощнее Соль-Ре, четче Ля-Ми, проявляется собранность.

Стальной киль просто поразил - это ж сколько труда и металла ушло!  :) Есть ли реальная разница в звуке между ними? По мелочи: пружины лучше не сводить к центру гребенки, а пустить прямо, иногда от неравномерного натяга строй уплывает.

Насчет слива не по электрической части, можно с углом грифа поиграться, отдача может увеличиться, но проблема, как мне кажется, в совокупности малой толщины грифа (это ничего) и корпуса данной серии и фрезеровки, которая не оставляет надежды. Да, понимаю, что на американских стд Фендерах можно вообще увидеть "бассейн" (что вызывает одр), но там положение хоть как-то спасает штатная толщина корпуса, здесь же и дерева-то не остается вовсе. У меня подобный страт тайваньской сборки, купленный по случаю, так и лежит несколько лет в шкафу, на бэкап он не потянул.  :hmmm: Может, он там выдержался уже - 1999 год выпуска же?




 На счет реверсного сингла, да возможно  :) Посмотрим .

Стальной киль вышел массивным)) Делал по размерам старых килей, которые ставили на фендеры в 50-е, еще такие кили любят ставить в свои гитары всякие бутик конторы (наподобие Verrili http://www.guitarsandeffects.com/featuredGUITARS/verrilliflagcaster/humbucker1/1humbckerS_025.jpg)  , дело в том что мой усилитель сейчас далеко от меня, поэтому полностью оценить звук я не могу, надеюсь что скоро обзаведусь небольшим ламповым другом, тогда поглядим. А так могу сказать что звук стал чуть позвонче, особенно с новым комплектом струн.)) Про пружины учту!

  На счет слива, там какая ситуация, толщина корпуса моего Афинити - 40 мм, что в принципе есть нижняя граница стандартной толщины страта ( на сколько я знаю от 48 до 40 мм) ниже кстати представляю перечень измерений толщины корпусов стратов, разных годов, разных производителей (желтым выделил страт, с толщиной корпуса 41 мм):

Mid 70s reissue Thin-Line Tele Fender USA 43mm
2010 Squier Classic Vibe CV-60 Strat 44mm
2011 Squier Classic Vibe CV-50 Tele 43mm
2012 Fender MIC Modern Player Tele SSH 43mm
1968 Replica Fender Custom Shop Strat 44mm
Fender EJ Sig Strat CAR with maple board 44mm
2006 Squier Hello Kitty Strat 38mm
2008 Fender Standard Strat USA 44mm
2005 SRV Sig Strat 44mm
1963 Reissue MIJ Tele double body binding rosewood board 43mm
1985 1967 reissue Fender MIJ E-Series Strat (CBS style headstock) 43mm
2005 1962 reissue Fender USA Strat 44mm
Real 1958 Fender USA Strat 3tsb with maple board 41mm(Maybe from the worn down nitro thin coating?) Its not mine its a friends, but I called him and asked. =)
Mid 2000s Fender Highway One Strat 43mm
2011 Fender MIM Nashville Tele 43mm
2012 Fender MIM Lefty Strat (stung ala Hendrix) 44mm

http://www.robchapman.tv/forum/threads/how-thick-is-youre-fender-squier-strat-or-tele-body-help-for-research.26521/     (пост №8)


На счет фрезеровки да, солгасен она ужасна, вот тот самый стагг, которму слил мой сквайр, у него толщина корпуса такая же, 40 мм, но фрезеровка человеческая, не "бассейн" как у меня, а четко по размеру синглов, как старых стратах... возможно это играет роль. НО еще есть ньюанс, когда мы сравнивали мой страт и стагг, в стагге был стальной киль, а в моем стоковый силуминовый, и к тому же плохо прикрученный ... Так что надо будет проверить повторно. На счет толщины грифа и толщины пятки к которой прикручивается грифф, ну у джексонов некоторых они вообще тонкие, тем не менее с синглами они довольно неплохо стеклят....


... и добавил:

лично мой такой же скваер строет хуже чем американский.
вы  не до оцениваете важность хорошего дерева . палка если не подключенная не звучит то и подключенная не очень будет.плюс нестрояк китайского гумна.
сравнивал с телеком за 5 штук баксов.небо и земля по строю.именно по строю.
причем как я не отстраивал мензуру,все хорошо но берешь аккорд какой нить и все....жопа.
еще на некоторых нотах нехило деревяха резониирует аж в пузо отдает).
надеюсь у автора деревяха получше
ps вспомнил случай из жизни.чел купил американский бас фендер.и поменялся на древний карвин.все не понимали зачем пока не порепетровали.на карвине за счет старой деревяхи ми на 4ой низкой струне давала такой низ который джаз бас отдаленно не давал.именно и за деревяхи.электроника пассивная на обеих басах была.
на скваере низ никакой .6я ми вообще не звучит.



 Мой страт звучит громко неподключенный, и строит просто отлично, но почему-то это не помогает ему звучать нормально в усилитель...
строй гитары зависит от того кто ее настроит. ИМХО. Хотя очень странно что он так не строит... Может машинка изначально прикручена ближе или дальше чем надо, обычно отстройка мензуры решает проблему.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2015, 22:03:00 от Demonoid »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +96/-2
Re: Эксперименты над Squier Affinity Strat СY10.. (2010 г.)
« Ответ #17 : Марта 24, 2015, 01:15:25 »
Тут была тема насчёт бассейна(в гитарах), так ни к чему и не пришли. Причём этот бассейн в амерском фендере. Так что не стоит расстраиваться. У меня есть музима с бассейном в 2 раза больше, так вот она акустически громче фендера-мекса с классической фрезеровкой раза в 2. Однако фендер в комбик звучит убедительней(хотя как звучит музима в комбик, я уже не помню, т к на ней давно уже нет датчиков).
Киль вот имеет большое влияние, особенно неприкрученный :)
И ещё имхо. Деревяха(корпус) даёт нужные(или ненужные в плохом случае) гармоники. Низ от неё может зависеть только от веса. Но для тех же басов давно делают тяжёлые бриджи в качестве решения вопроса. Гораздо сильнее, кмк, звук зависит от грифа и анкера в нём.
Кстати всё никак не проведу эксперимент по замене анкера на скваеровском басу на более жёсткий. Интересно, что получится. Потому как на нижней ми голова грифа ощутимо вибрирует. Да и родной анкер мягковат(писал лет несколько назад об этом, там же есть способ замены анкера без разборки грифа). Есть новый, но никак руки не доходят. Новый на ощупь сильно жёстче родного.

Оффлайн Demonoid Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Репутация: +404/-10
  • Simplicity is the ultimate sophistication
Re: Эксперименты над Squier Affinity Strat СY10.. (2010 г.)
« Ответ #18 : Марта 25, 2015, 12:25:51 »
Тут была тема насчёт бассейна(в гитарах), так ни к чему и не пришли. Причём этот бассейн в амерском фендере. Так что не стоит расстраиваться. У меня есть музима с бассейном в 2 раза больше, так вот она акустически громче фендера-мекса с классической фрезеровкой раза в 2. Однако фендер в комбик звучит убедительней(хотя как звучит музима в комбик, я уже не помню, т к на ней давно уже нет датчиков).
Киль вот имеет большое влияние, особенно неприкрученный :)
И ещё имхо. Деревяха(корпус) даёт нужные(или ненужные в плохом случае) гармоники. Низ от неё может зависеть только от веса. Но для тех же басов давно делают тяжёлые бриджи в качестве решения вопроса. Гораздо сильнее, кмк, звук зависит от грифа и анкера в нём.
Кстати всё никак не проведу эксперимент по замене анкера на скваеровском басу на более жёсткий. Интересно, что получится. Потому как на нижней ми голова грифа ощутимо вибрирует. Да и родной анкер мягковат(писал лет несколько назад об этом, там же есть способ замены анкера без разборки грифа). Есть новый, но никак руки не доходят. Новый на ощупь сильно жёстче родного.

   Возвращаясь к моему злополучному сравнению с Stagg strat моего Squier strat, мой звучал неподключенный выигрышней, громче, в общем казалось сейчас подключу и польется звук, при этом стагг, неподключенный просто дрынчалка, такое ощущение что не резонирует вообще, но когда подключили, ситуация поменялась с точностью до наоборот)) Стаг запел, Скваер "захрипел")). На счет киля да, думал. Ну еще не вечер, будет я думаю сравнение)
  На счет грифа и анкера, в моих планах сделать гриф для этого страта, особоый, реверсный с hard-V профилем грифа, ну и еще парой особенностей, анкер хочу сделать сам, из 6 мм прута, с накладкой на гриф пока думаю, либо клен оставлю (если один кусок) либо из черного дерева.. Но это пока только в планах. Нынешний гриф я особо трогать не буду, лак только сзади обдеру, как на видео. Вполне возможно что, если сделаю новый гриф, то впоследствии он перекачует на другой корпус)) а сюда вернется старый, чем хорош страт, он как конструктор)

  По поводу басового грифа, если соберетесь, кидайте ссылку, очень интересно :)

... и добавил:

а что хорошего что какие то ноты громче звучат.

 Такое может быть когда пружины не особо качественные в тремоло, они входят в резонанс с частотой колебания струны на определенной ноте , иногда это звучит как диссонанс (консонанс) и кажеться что гитара на этих нотах звучит громче, выход - поменять пружины, либо подложить паралон под старые  ;)
« Последнее редактирование: Марта 25, 2015, 12:27:30 от Demonoid »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Эксперименты над Squier Affinity Strat СY10.. (2010 г.)
« Ответ #19 : Марта 25, 2015, 12:47:08 »
Demonoid, а нет возможности, для чистоты эксперимента, перекинуть полностью панель со Стагга на твой? Сразу все встало-бы на свои места.
И кстати, по поводу Hard-V это теоретическое пожелание или был опыт? Просто у меня на одной из гитар Soft-V и без привычки это очень своеобразные ощущения )))
« Последнее редактирование: Марта 25, 2015, 12:48:52 от alkuz »

Оффлайн Demonoid Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Репутация: +404/-10
  • Simplicity is the ultimate sophistication
Re: Эксперименты над Squier Affinity Strat СY10.. (2010 г.)
« Ответ #20 : Марта 25, 2015, 12:58:39 »
Demonoid, а нет возможности, для чистоты эксперимента, перекинуть полностью панель со Стагга на твой? Сразу все встало-бы на свои места.
И кстати, по поводу Hard-V это теоретическое пожелание или был опыт? Просто у меня на одной из гитар Soft-V и без привычки это очень своеобразные ощущения )))

  Самое смешное что ставили))) Делали так с панелями, меняли местами и Стагг порвал Сквайр (со стагговской панелью), НО, в моем сквайре как выяснилось потом, когда менял киль на стальной, старый силуминовый не был затянут, болтался когда отпустил пружины . Плюс на тот момент на стагге стоял стальной киль. Хотя вот мой друг купил прикола ради такой же стагг, за 80 бачей, и он с силуминовым звучит очень убедительно...
  Скваер по стравнению со стаггом звучал как-то плосковато, без той "стеклянной" верхней середины, как-то без характера, просто как палка обычная... Не знаю, может и правда деревое плохое, или гриф такой. Посмотрим что в результате получиться.

 Кстати не совсем по теме, никто не пользовался услугами этого интернет магазина (продают дерево, заготовки) - musicwood.ru ( я читал , отзывы вроде о нем неплохие, но как там само дерево по качеству)

... и добавил:

Цитировать
И кстати, по поводу Hard-V это теоретическое пожелание или был опыт? Просто у меня на одной из гитар Soft-V и без привычки это очень своеобразные ощущения )))

Честно не пробовал)) Увидел и захотел)
У меня почему-то предчувствие что мое)
Нужна гитара-антипод моего Джексона)

вот наподобие такого, что-то хочеться
« Последнее редактирование: Марта 25, 2015, 13:43:47 от Demonoid »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +96/-2
Re: Эксперименты над Squier Affinity Strat СY10.. (2010 г.)
« Ответ #21 : Марта 25, 2015, 14:07:35 »
Про басовый гриф - способ замены анкера https://guitarplayer.ru/index.php?topic=179364.0 там далее по теме. Новый куплен такого же типа, но вот железо у него сильно гораздее. Штатный достаточно легко гнулся руками в натянутом виде, а новый гораздо жёстче. Уже почти год как купил, но как всегда, то одно, то другое. Самому интересно.

А интересно, можно ли к тому стаггу прикрутить гриф от сквайера и наоборот? Это ж
Цитировать
конструктор
Возможно что-то прояснилось бы.


Оффлайн Demonoid Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Репутация: +404/-10
  • Simplicity is the ultimate sophistication
Re: Эксперименты над Squier Affinity Strat СY10.. (2010 г.)
« Ответ #22 : Марта 25, 2015, 14:10:28 »
Про басовый гриф - способ замены анкера https://guitarplayer.ru/index.php?topic=179364.0 там далее по теме. Новый куплен такого же типа, но вот железо у него сильно гораздее. Штатный достаточно легко гнулся руками в натянутом виде, а новый гораздо жёстче. Уже почти год как купил, но как всегда, то одно, то другое. Самому интересно.

А интересно, можно ли к тому стаггу прикрутить гриф от сквайера и наоборот? Это ж  Возможно что-то прояснилось бы.



 Хозяин Стагга боюсь не одобрил бы, но такая мысль была, когда в следующий раз домой поеду, попробую.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Репутация: +96/-2
Re: Эксперименты над Squier Affinity Strat СY10.. (2010 г.)
« Ответ #23 : Марта 25, 2015, 17:23:31 »
По моему гриф даже проще переставить, чем панель, винтов меньше.
Вот второй вариант, подставить в стагг свой корпус, больше ничего не меняя, посложнее будет. Но в принципе тоже реален.

Оффлайн Demonoid Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Репутация: +404/-10
  • Simplicity is the ultimate sophistication
Re: Эксперименты над Squier Affinity Strat СY10.. (2010 г.)
« Ответ #24 : Марта 26, 2015, 11:24:29 »
По моему гриф даже проще переставить, чем панель, винтов меньше.
Вот второй вариант, подставить в стагг свой корпус, больше ничего не меняя, посложнее будет. Но в принципе тоже реален.

 Есть такое, но... В следующий раз, сейчас эти гитары географически довольно далеко друг от друга

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Эксперименты над Squier Affinity Strat СY10.. (2010 г.)
« Ответ #25 : Марта 26, 2015, 13:49:00 »
Все правильно ,я уже озвучивал свои догадки на этот счет - скваерок должен быть убогим и не звучать по сравнению по ЗАДУМКЕ спецов бренда фендер, чтоб не бить старшие гитары, а стагг китайцы берут и делают что получается, чтоб всеми силами влезть на рынок...
Если звучит неподключ, а в усил нет - меби сменить внутренности, потенциометры, проводку?

Оффлайн Paranoiker

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
Re: Эксперименты над Squier Affinity Strat СY10.. (2010 г.)
« Ответ #26 : Марта 26, 2015, 14:13:17 »
Demonoid, при сравнении толщины нужно учитывать еще и тип покрытия. Старые Fender'ы имеют полиэфирный грунт и нитрофиниш, современные же полностью одеты в толстый слой полиэфира, особенно этим грешат японские, следом - мексиканцы, хотя, и американцы не отстают - любой скол обнаруживает толстенный панцирь. Это из расчета "на двести лет вперед", нужно поправку делать на 1-2, а то и 3 мм.
Такая фрезеровка конкретно на этой модели акурат перед тремоло дает какую-то абсолютно смехотворную толщину, насколько я помню, когда буду дома, померю ради интереса.  Может быть тут дело чисто психологическое или это совпадение, но лучше всего из того, что у меня было (при сравнении ольховых корпусов) звучали именно страты с классической фрезеровкой, уступая только безпанельным. С одной из Музим ( купленной из рассчета "чтоб по злачным местам ночью возвращаться не страшно было") такого плана не смог расстаться, несмотря на довольно неудобный для меня гриф (близок к стандартному стратовскому, только радиус накладки 14"). Сразу оговорюсь, что была еще парочка эпизодически: одна была невразумительная, вторая - полумертвая из-за пошедшего в разнос грифа.

Фото чужое, гитара аналогичная:


По всем полумифическим, а также установленным эмпирическим методом, критериям такой тип стратов хорош:
толщина корпуса - ~43,5мм (покрыт нитро);
выборка под звукосниматели - тут все видно;
под темброблок - сзади аккуратная выборка;
плюс сами звукосниматели, кроме хамба, жестко крепятся к телу - вы можете с этим поэкспериментировать, раз на то пошло, видел японскую гитару,  где несмотря на наличие пикгарда, зс крепились в тело;
гриф стандартного стратовского профиля, довольно толстый, на "стекло" это не влияет, вот с сустейном связать можно;
маленькая голова, что некоторые относят к плюсам, де-огромная башка в духе 70-х  якобы вносит свою лепту, паразитически резонируя;
тремоло стандартное на шести винтах, большой киль, но сделан он из латуни, на других лидстарах, что мне попадались были из пресловутого силумина.

Неприкрученность киля, скорее всего, внесла фатальную поправку. Еще можно грешить на струны, из-за них сливались при сравнении "в лоб" гитары и понавороченнее, нужны хорошие струны. Нередко попадается блеклый контрафакт.

А вот по поводу того, что замена проводки что-то изменит с Pavle не соглашусь, если порнографии в распайке нет, а переменники открыты, то беспокоиться особо не о чем. "Акустичность" же появилась от выборки, мне кажется.

Оффлайн Demonoid Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1850
  • Репутация: +404/-10
  • Simplicity is the ultimate sophistication
Re: Эксперименты над Squier Affinity Strat СY10.. (2010 г.)
« Ответ #27 : Марта 30, 2015, 13:00:23 »
Все правильно ,я уже озвучивал свои догадки на этот счет - скваерок должен быть убогим и не звучать по сравнению по ЗАДУМКЕ спецов бренда фендер, чтоб не бить старшие гитары, а стагг китайцы берут и делают что получается, чтоб всеми силами влезть на рынок...
Если звучит неподключ, а в усил нет - меби сменить внутренности, потенциометры, проводку?
  Я думаю что это не совсем обоснованные догадки, извини, ИМХО логично то, что делая гитары "убогими" надо соблюдать дополнительный контроль на производстве, чтобы не дай бог гитара не вышла лучше чем надо, ставить людей, заниматься этим вопросом, это дополнительные растраты, трата денег, рабочего времени, экономически это не обосновано. Я думаю что ,возможно, гитары делают все фирмы, из чего есть, как получается, вытягивая максимальный эффект из произведенного товара, чтобы получить максимум денег. Скваер - дочернее предприятие, а значит скваер , приносит доход фендеру, успех скваера = успех фендера, они не конкуренты. И кроме того ,Фендер - старый , раскрученный, бренд, который уже ничем, никаким качеством не побьешь, даже если скваер будет звучать ничуть не хуже, фендер останеться фендером, и его будут брать в 5-10 раз дороже несмотря ни на что, просто потому что это Фендер, он имеет хорошую ликвидность на вторичном рынке, в отличии от разного рода "скваеров" и т.п., это маркетинг, экономика, никакой музыки, а звук гитары , это настолько субьективная характеристика, что по сути не особо важно как она звучит (в разумных пределах, более менее выдерживая технологии производства), важней то, как она выглядит. Положа руку на сердце, если взять относительно удачный экземпляр скваера и, например, американский фендерок, и завязать глаза гитаристу, то я думаю мало кто почувствует адскую разницу  в звуке, а вот в цене разница действительно адская (доказательство тому видео которое я выложил выше). В целом каждый для себя решает что ему луше и что ему нужней, за что платить деньги.
  На счет страта, в общем, эта гитара изначально создавалась как бюджетный инструмент, максимально ремонтопригодный, недорогой, универсальный. И то , что например, в материале корпуса используеться ольха, это больше экономический ход, потому что ольха - один из самых дешевых материалов, это уже впоследствии когда страт стал иконой звука, по его подобию стали лепить Джексоны Чарвелы, и целую кучу других стратоподобных гитар, и ольха в последствии стала своеобразным стандартом. Есть конечно куча всяких ньюансов с технологиями, материалами, где-то они соблюдаються где-то нет, где-то нормальные материалы где-то не очень, это вносит небольшие коррективы в звук, но не такие как бренд вносит в цену)

... и добавил:

Paranoiker,

 
Цитировать
Неприкрученность киля, скорее всего, внесла фатальную поправку. Еще можно грешить на струны, из-за них сливались при сравнении "в лоб" гитары и понавороченнее, нужны хорошие струны. Нередко попадается блеклый контрафакт.

 Самое интересное то что при сравнении на моей гитары стояли новые струны ernie ball nickel wound 10-52) А на Стагге старые, убитые вхлам ноунейм чайна).

в остальном в принципе согласен  :)

... и добавил:

пс, просто фото :)



п.п.с. - старые телекастеры делали из сосны (!) простой , дешевой сосны)) Вот как она звучит  :)

https://www.youtube.com/watch?v=VWG6lSATcR0

https://www.youtube.com/watch?v=hnIq0JZbFk0
(но на видео очень старая сосна, что-то около 100 лет, что почти невозможно проверить, экспертиза будет стоить дороже чем гитара, так что маркетинг дает свое)
Вот сосна помоложе

https://www.youtube.com/watch?v=7PQ2mzZwZGw
думаю можно и страт попробовать сделать из сосны)

как сделал этот парень:

https://www.youtube.com/watch?v=qczA2t2BUJw
Или эти парни:
http://www.rebelrelic.com/detail.php?id=6367GTR151

Еще пару видео
http://vk.com/video9890469_159642066

https://www.youtube.com/watch?v=IyxihpsNEXw

https://www.youtube.com/watch?v=ytzyjE3mdgU
« Последнее редактирование: Марта 30, 2015, 19:15:52 от Demonoid »